王石：每塊石頭都有一個故事

　　
　　主持人：曹啟泰
　　本期人物：王石——萬科集團董事長
　　觀察員：
　　湘財證券首席經(jīng)濟學(xué)家金巖石
　　《新周刊》的社長孫冕
　　東方衛(wèi)視節(jié)目主持人陳辰
　　
　　王石：
　　登山是一種生活狀態(tài)
　　美女是這個生活不可或缺
　　家人是港灣
　　
　　岳父給我寫了一幅字，叫遠歸人，我覺得也比較恰當?shù)胤从澄业囊环N生活狀態(tài)，經(jīng)常在外邊，經(jīng)常登山。張五常先生在我登上珠峰之后，寫了個打油詩，山不在高，到頂則名，那意思是說你干嘛登那么高的山呢，我說沒問題。
　　我得了個卓越獎，實際上我特別想得創(chuàng)新獎，因為那讓人感覺比較年輕，還有希望。
　　彈指一揮間23年過去了，深圳已經(jīng)變成一個現(xiàn)代化的大都市，我來的時候女兒才一歲，現(xiàn)在也長大成人，大學(xué)畢業(yè)，工作了，感慨萬千。再過20年，中國的發(fā)展，萬科的發(fā)展，我想那個時候我已經(jīng)是爺爺了吧，已經(jīng)是外公了，當然我那個時候應(yīng)該已經(jīng)離開萬科了。
　　我喜歡石頭，每塊石頭都有故事，比如有一塊我覺得特別，看到它心里就沉甸甸的，它是閆庚華2000年送給我的，4個月之后他登珠峰就沒有下來……每個石頭都會有一個非常非常有意思的故事，特別是見證了我人生很重要的一方面，除了讓人知道你是個企業(yè)家，你喜歡登山，還有就是你人生軌跡的記錄。
　　
　　王石，萬科集團董事長。1951年生于廣西柳州，1968年參軍，兵種為汽車兵，1973年從部隊轉(zhuǎn)業(yè)，就職于鄭州鐵路水電段，1978年畢業(yè)于蘭州鐵道學(xué)院，后供職于廣州鐵路局、廣州省外經(jīng)貿(mào)委等機關(guān)單位，1984年組建萬科前身，深圳現(xiàn)代科教儀器展銷中心任總經(jīng)理，1988年任萬科董事長，兼總經(jīng)理。
　　1999年主動辭去萬科總經(jīng)理一職，從2002年起，萬科連續(xù)五年被評為中國最受尊敬企業(yè)，2005年，萬科被評為中國房地產(chǎn)行業(yè)唯一馳名商標。23年來，萬科一直保持穩(wěn)定增長，王石本人則成功登頂世界七大洲的最高峰、徒步到達南北極極點，目前世界上完成此項探險活動的僅有十人。
　　
　　登山這個行為當中確實有逆反的心理
　　主持人：是不是爬山的人都不喜歡喧鬧？覺得去山上安靜，所以愛上爬山，您的原因是什么？
　　王石：它實際上沒有什么原因，它可能是某一種契機，至于什么原因，可能社會學(xué)家、心理學(xué)家他們會找到一些原因。
　　
　　主持人：通常在什么樣的情況下，你心頭會有一個蠢動說，不行，我該上山了？
　　王石：是你上了癮之后，但怎么上了癮，有時也說不清楚。我是1995年去了趟西藏，在西藏待了一個月，在看珠峰時遇到了兩位登山家，晚上聊天他們說我可以登雪山，不過第一次就不要先登珠峰。
　　因為當時醫(yī)生診斷我腰椎有個血管瘤，說我下肢要癱瘓，以后不能走，以后要臥床不起，當時我判斷下半輩子就要坐輪椅了，當時我覺得坐輪椅應(yīng)該當董事長沒問題，羅斯福小兒麻痹還當總統(tǒng)了。
　　但問題是要去西藏就很不方便了，所以我當時想趕快去趟西藏，這是當時我的心態(tài)。
　　金巖石：中國人對登山運動，從文化上有抵觸，叫做頂禮膜拜，望山仰止，在你登山上癮的時候，你是不是覺得你跟中國的傳統(tǒng)文化在挑戰(zhàn)？
　　王石：當然這是事后了，因為我登上珠峰了，現(xiàn)在說什么話都好說了，但確實這個骨子里是有一種逆反的心態(tài)。不過不是挑戰(zhàn)權(quán)威，就是覺得中國人比較內(nèi)斂，是很成熟的民族，不愿意冒險，本身這個行為當中確實有逆反的心理，說你不讓我登，我非得去登。
　　我離開公司一兩個月，公司還正常運轉(zhuǎn)，恰好說明公司是規(guī)范化的。公司管理是團隊的，是不靠個人的，這對公司有好處。但實際上來講，確實和它這個傳統(tǒng)的思維不一樣，是不大接受的，就是它除了正常的股市之外，只要我一進山，這個股票就微跌，這個一直到了2003年我登珠峰，基本才把這個登山的風(fēng)險消化掉。
　　孫冕：在登山的過程中，行走其實是特別孤獨。當時因為他在前面，我在中間，或者后面還有人，這個時候，我想的事情想了很多，我想的可能是兒女情長那些雜雜碎碎的東西，想著童年往事，或者想著哪個女朋友為什么對我不好，為什么要這么苦去走路？我就不知道他想什么。
　　主持人：原來，我們畫面里面看到那種非常偉大的壯舉，英雄們在舉步維艱的狀態(tài)里想的是，那個女生為什么不理我。
　　孫冕：對，就不知道他怎么想的。
　　主持人：你在想什么？
　　王石：我受他啟發(fā)。
　　主持人：你們只要不想同一個人，問題就不大。
　　王石：不，我受他啟發(fā)，回憶我們一起登哈巴雪山，登頂?shù)臅r候，孫冕是這種表范的，就是嫁給我吧，你愛我吧，嫁給我吧，你愛我吧。登山的時候，過程當中想什么呢，就怎么克服那個枯燥，實際上什么都不能想，在這時候，你全神貫注唯一的一個辦法，就是one two three four five。就數(shù)數(shù)，往下數(shù)數(shù)。
　　
　　王石這個名字包含著一點宿命
　　主持人：您是一個想做生意的人嗎？
　　王石：不想，因為我是1983年到深圳的，到今年都24年了。以前當然全力以赴，腦袋里轉(zhuǎn)的都是怎么賺錢，把生意做大，怎么做得更大，怎么賺更多的錢，它都有一段時間。現(xiàn)在企業(yè)還是一心一意，所以人家問我說，我有很多頭銜，說你要選選哪個，我說當然選企業(yè)家，我是企業(yè)家。
　　陳辰：我想問在您的人生過程當中，在您年輕的時候，有沒有很瘋狂地很熱烈地去追求過女孩子？
　　王石：當然有過，那時候還沒登珠峰，寫信，一封接一封，那時候是情書，當然再之后就是公園約會啊，溜達溜達到了半夜，當然到那個時候就不僅僅是溜達了。
　　
　　陳辰：那后來追到了嗎？因為我覺得王石給我感覺就是他做的登山也好，萬科也好，就是他是一個特別喜歡征服的人，很有征服欲，但是不一定喜歡占有，就是好像就征服了，這個快感有了，就好了，但是有沒有無所謂。
　　主持人：等一下，陳辰，你在做很危險的控訴，保持一個環(huán)保的心態(tài)，曾經(jīng)登過高山不留下任何東西，讓它原樣，剛剛我看到那是岳父給的三個字“遠歸人”，我覺得那好像是個提醒，他在講的不是你，他只是說對，對，對，你可以走得很遠，歸，歸，歸，你要記得回來，別忘了這旁邊還都是人，叫遠歸人。
　　王石：當然他那個著眼點是在第二個字。
　　陳辰：王石這個名字是您父母給取的，然后這個名字當中包含著某種宿命嗎？
　　王石：要說宿命中都還有一點吧，因為我父親姓王，我母親姓石，那我叫王石，而我母親她的名字叫石磊，她那個就更多石了。
　　主持人：四個石，都是石，所以你對石一定情有獨鐘。
　　金巖石：有時候你起這個名字，它注入了你的生命密碼，你看是偶然的吧。你看你現(xiàn)在喜歡石頭和你登山，和你的性格，其實好像你繼承了你們家的某個遺傳密碼。
　　孫冕：我跟他一樣，每去到一個地方都撿一塊石頭，因為這個石頭剛才王總說了是人生的一段經(jīng)歷，它會留在你心里面，他說石頭的那種情感，其實我心里感受得到，可能沒有登過山的人感受不到。
　　我還用那一句話，英雄不問出處。
　　金巖石：職業(yè)經(jīng)理人自身的價值是這個社會的稀缺資源，你現(xiàn)在是這個行業(yè)的領(lǐng)袖甚至超越了這個行業(yè)的領(lǐng)袖，是很多職業(yè)經(jīng)理人心中的偶像，但是由于你放棄了，你貶低了中國職業(yè)經(jīng)理人的價值。假如我作為一個股東，在你退休的時候，我會提出王石為這個團隊，在1994年前所放棄的東西做出補償，你認為我這個合理還是不合理？
　　王石：我公司成立二十周年，我寫了本書叫做《道路與夢想》。實際我特別想用那個書名叫《光榮與夢想》，但是美國一本很有名的書就叫這個名字，我就改了《道路與夢想》。我是懷著理想到深圳創(chuàng)業(yè)的，應(yīng)該說我如何賺了第一桶金，上面寫得清清楚楚的，絕對是經(jīng)得起檢查，經(jīng)得起考驗的，我可以坦白地說，但是我不能因此指責(zé)別人，所以我還用那一句話，英雄不問出處。
　　
　　
　　股改的結(jié)果就是把1300萬凈資產(chǎn)四六分，60%歸國家所有，40%是歸就是我們這個團隊，當時我記得非常清楚，談判的時候該多少分呢，我報的是五五，我記得主管體改的副秘書長叫朱悅寧，就說怎么能和國家來五五分呢，應(yīng)該是四六，我就說了一句，我60%你40%啊，他說當然是國家60%你40%了，我說ok。當時我想不要說四六，一九我都干，因為這界定清楚了，80%是你的，20%是我們的，但是我們可以再擴股，這樣慢慢形成一個規(guī)范的股份化，所以對方一說四六，我心里高興，但我裝糊涂，但是改造之后，我在公司的管理層大會上第一個聲明，我說我放棄給我的股份，我放棄其他的老總也不好要。
　　股權(quán)這里我透露兩點，第一點是股權(quán)的去向，在萬科最困難的時候，我們和香港一家企業(yè)合作了一棟大廈，一人一半，我們的一半賣掉了，他們一半還沒有賣，他賣不動因為他沒有營銷的手段，我們很想就把它買回來，買回來我們再賣，但我們那時候已經(jīng)沒有現(xiàn)金了。這時候我作為公司董事長，我和職委會商量，我說能不能動用股權(quán)，拿股權(quán)換那個樓，賣掉現(xiàn)錢，就是說這批股就質(zhì)押給這家香港商人變成緊急錢，這個錢一直在公司運轉(zhuǎn)之后，之后再還回去，也就是我們看很多公司的故事，大股東管理層占股東的利益，只有我告訴你這一點，這我從來沒透露過。我二十年那個《道路與夢想》我也沒寫過，只有說放棄股權(quán)來支持上市公司，這個股和上市公司沒任何關(guān)系的，這是我想說的第一點。
　　第二點股權(quán)現(xiàn)在它置換成地產(chǎn)，也置換成股票，它也在運轉(zhuǎn)，現(xiàn)在也值幾個億。關(guān)于前面說，既然你放棄了，那你們公司如果不搞期權(quán)，你們管理層沒有你們的股票，我們投資者不滿意，那么萬科應(yīng)該說，一直到2006年之前，我們沒有進行這種期權(quán)，為什么呢，我的邏輯很簡單，當?shù)案庾龃蟮臅r候，你分一小塊，都是很大，當?shù)案夂苄〉臅r候，你分一大塊也是很小，但是你分成一大塊，你和股東就是個利益沖突，當你現(xiàn)在萬科經(jīng)濟增長非常快，利率盈利非常高的時候，你隨便拿一小塊，股東很開心，管理層也很開心，這是萬科現(xiàn)在的狀況。
　　
　　我就是企業(yè)家 其他的我都不是
　　孫冕：我覺得企業(yè)家其實很苦的，整天琢磨那個事情，還倒不如爬山的時候那種簡單，那種輕松。
　　王石：苦倒不苦，你們沒發(fā)現(xiàn)嗎，像剛才金先生那么嚴肅的問題問我，對我這來講一定是沒有問題的，因為畢竟經(jīng)營過二十年的企業(yè)了，什么都吃過，而且當老實人正正當當?shù)亟?jīng)營，你會發(fā)現(xiàn)，你非常坦然，我相信能像我這樣坦然的企業(yè)家不多了，尤其是80年代。
　　主持人：這一句話描得最輕，但是卻有分量，問一下孫先生，只能用一個形容詞形容你所認識的王石，企業(yè)家，登山家、藝術(shù)家、音樂家、生活家、時尚家……
　　王石：我就是企業(yè)家，其他的我都不是。
　　孫冕：沒有，我覺得他是個男人，真正的男人。
　　王石：鬧了半天才把我性別搞清楚。
　　孫冕：真正的男人，因為做一個企業(yè)，他經(jīng)歷了很多事情，他都能夠化險為夷。
　　王石：現(xiàn)在我們中國男人不容易。本身是男性社會，但是規(guī)范約束太多，結(jié)果弄成陰盛陽衰，就是男人都唯唯諾諾，說話都思前慮后，事情明明是這樣想的要那樣說，明明是想這樣做又那樣做，非常委屈，實際上我是不想委屈自己，我覺得這個是很簡單的。
　　陳辰：我記得王先生曾經(jīng)說過，中國商人一般名和利是不能兼得的。
　　王石：那是剛改革開放，大家從計劃經(jīng)濟經(jīng)歷過來，大家都很窮你突然很有錢又很有名，那我覺得非常危險，弄不好就是殺身之禍。
　　陳辰：那這兩個之間您選擇哪一個？
　　王石：我選擇了名，就不可能名利雙收的。我認為在中國是一個不患窮患不均，不患寡患不均這樣一個社會，就是大家都窮沒有問題，你突然很有錢一定有問題，這是我考慮的一點因素，第二個我也很擔(dān)心，我突然很有錢了，因為我在少年時代我讀了像巴爾扎克，人間喜劇很多像高老頭這種，就是資本主義開始發(fā)展時期很多暴發(fā)戶的那種形象，我對暴發(fā)戶是非常反感的，我突然發(fā)現(xiàn)我變得很有錢，我不知道有錢能不能把握住它，我還專門問我的堂弟要來我的族譜，看我祖上有沒有地主出身，如果有地主出身，這個錢我可能不要了。
　　我查了上溯30多代，我祖籍是安徽，追蹤到湖北，最后追蹤到江西，全是農(nóng)民。
　　主持人：答案出現(xiàn)了，王石為什么是王石，因為他在當年就能做那樣的決定，我相信換100個人，10000個人，都會想把錢放在口袋里。
　　金巖石：就是一個在金錢上跳舞，但是沒有掉進錢眼里的人，不容易，真不錯。
　　王石：實際上踏踏實實做一件事情，一定會有所成，比如說2006年的中國的首富張茵女士，她是一個收購廢紙的，她一直做廢紙，從廢紙回收，賣廢紙，到最后把廢紙和紙漿合成在一塊做包裝紙，她成了中國的首富，實際上她就是在做一件事情。我覺得如果從我身上有什么值得肯定的，就是踏踏實實做一件事情，但我和張茵有點不同的是，人家就做一件事情，我曾經(jīng)做了很多事情，所以在改正錯誤改了很長時間。
　　主持人：賣電器、進出口、零售、房地產(chǎn)、投資、影視、廣告、飲料、印刷、機器加工、電器工程，十三大類，所以您覺得您多花了時間。
　　王石：對，多花了很長時間。
　　
　　小荷剛露尖尖角，才是開始
　　觀眾：王先生您覺得像您現(xiàn)在如此成功，您成功的關(guān)鍵點是哪一個？
　　王石：第一個就是你認準了。年輕人犯錯誤不要緊，上帝都原諒，但是你要有勇于改正錯誤的勇氣，因為你不勇于改正，可能你剛愎自用，可能你就自殺。我曾經(jīng)想過自殺，因為困難的時候走投無路，想了結(jié)，但是沒有再往前走。第二個就是你一定要堅守，一步一個腳印。第三點更重要的是你得首先善于當一個成功的被領(lǐng)導(dǎo)者，因為你不可能一開始就當領(lǐng)導(dǎo)者，成功當被領(lǐng)導(dǎo)者之后你才能被別人接受。你再上去當領(lǐng)導(dǎo)者之后，你就懂得如何包容資源整合，大家都認為自己很能干，那我認為我不能干，所以這是我的成功。
　　成功首先要擺正自己的位置，要腳踏實地，再重要的一點講誠信，我不行賄，我不搞行騙，這是成功，我認為是長遠成功最重要的。
　　主持人：你的人生當中要選擇某一個人作為羨慕的對象，我不知道有沒有，你有嗎？
　　王石：當然有了，透露一點點資訊給大家，有人生追求，有品位，有點浪漫。
　　陳辰：他是一個真實存在的人物嗎？
　　王石：是
　　金巖石：是中國人嗎？
　　王石：是
　　金巖石：還活著嗎？
　　王石：是
　　孫冕：是男的了嗎？
　　王石：是
　　金巖石：是商界的嗎？
　　王石：是
　　陳辰：比您年紀大嗎？
　　王石：是
　　主持人：各位猜得出來嗎？中國商人，年紀比他大，還有點浪漫，中國商人比他更浪漫的還有誰啊?
　　王石：是劉元生，猜不到是很正常的，他突然出名也是最近的事情，因為把他形容成中國的股神巴菲特，投萬科的股票在手中12年，增長了250倍。我是在做生意之前就認識他的，是在廣州一次音樂會上，他小提琴獨奏《梁山伯與祝英臺》，我是在聽完之后到后臺找的他。
　　主持人：好浪漫。
　　王石：之后就這么認識了，小提琴是業(yè)余的，他是商人。在剛?cè)ド钲诘膸啄戤斨校€是和農(nóng)民一塊扛麻袋，那是非常非常辛苦的，那人從我來講是很苦悶的，他就給我錄了很多古典的音樂，這個音樂，像莫扎特，像巴赫、海頓，還有維瓦爾蒂，對古典音樂的了解，欣賞就從那時候開始的，就這樣的和劉先生結(jié)識下來，后來生意之間合作，我覺得他的生活本身是非常有情趣，很浪漫。
　　主持人：所以大家沒答對，一點不意外，因為絕大多數(shù)的人其實也不知道，但是現(xiàn)在我們聽到了，而我們在此刻開始認識。今天在節(jié)目當中，如果為了萬科，你想告訴大家什么？
　　王石：我只能用一句話來說，小荷剛露尖尖角，才是開始，當然應(yīng)該感謝這個時代感謝這個社會。我還要說一句話，在平時很少說的，就是中國的房地產(chǎn)住宅市場才開始，產(chǎn)品還有很多差強人意的地方，包括萬科的產(chǎn)品，在這我表示深深的歉意，并用我們的工作來進行改進。