晉陽古城遺址保護(hù)工作專家談

1月29日，由太原市文物局和中國文物報(bào)社共同主辦的晉陽古城遺址保護(hù)工作專家座談會在京召開，有關(guān)考古和規(guī)劃方面的專家和學(xué)者就晉陽古城遺址的保護(hù)工作提出意見和建議，專家們一致肯定了晉陽古城的考古調(diào)查和發(fā)掘工作取得的成績，建議結(jié)合對有關(guān)文獻(xiàn)的收集、整理和研究，進(jìn)一步開展深入細(xì)致的考古發(fā)掘工作，確定晉陽古城各個(gè)時(shí)期的范圍和布局；將晉陽古城的保護(hù)規(guī)劃納入到太原市城市總體規(guī)劃中。

徐光冀

中國杜科院考古研究所研究員 國家文物局考古專家組成員

晉陽古城這幾年的考古調(diào)查和發(fā)掘工作取得了不小的成績。在此基礎(chǔ)上，一方面要盡快制定保護(hù)規(guī)劃，另一方面要進(jìn)一步開展調(diào)查發(fā)掘工作。現(xiàn)在至少西城墻能被證明沿用的時(shí)間比較長。大城圈找到了，它的年代基本上也可以斷定；另外還做了2008年?duì)顩r的評估，肯定了一個(gè)大方向。晉陽古城，包括城址、寺廟，墓葬，在宏觀上作為一個(gè)整體概念，有利于保護(hù)規(guī)劃的制定，

對于古城遺址還要慢慢地做，從大處著眼，小處著手，以鉆探和打探溝發(fā)掘?yàn)橹鳎M(jìn)一步確定古城的范圍和性質(zhì)。晉陽古城涉及了三個(gè)主要時(shí)期：春秋晚期、北朝，還有唐代(包括五代的北漢)，都有各自的城圈，有的地方是從早期到晚期都在用，有的地方可能縮小，有的地方可能擴(kuò)張。現(xiàn)在看來西城墻非常重要，它延續(xù)的時(shí)間很長，但是并不等于北城墻和南城墻也是沿用的。所以需要確定各個(gè)時(shí)期的城圈在哪里，是否利用了原來的大城圈或者小城圈。這需要考古發(fā)掘來確定，工作重點(diǎn)就是抓這幾個(gè)時(shí)期。

考古發(fā)掘?qū)嶋H需要做的工作比文獻(xiàn)記載要復(fù)雜得多。要以田野考古成果為主，參考文獻(xiàn)記載進(jìn)行深入研究。比如說晉水的問題，對晉陽城非常重要。文獻(xiàn)記載的東城也要進(jìn)一步確定。晉陽古城目前有20平方公里的規(guī)模，要階段性地搞清楚各個(gè)部分，不清楚的作為問題提出來進(jìn)行深入研究。

徐蘋芳

中國杜科院考古研究所研究員中國考古學(xué)會理事長

晉陽古城的發(fā)展非常復(fù)雜，而且建筑遺跡、夯土(破壞)非常嚴(yán)重。東城、西城、中城，還有一個(gè)唐城，互相之間是什么關(guān)系，今后的工作還要更認(rèn)真地進(jìn)行。通過考古明確西城墻是怎么建的，分幾層建的，后來有沒有修補(bǔ)，東城的問題很復(fù)雜，也要想辦法解決，先做出城圈再找城門，等等，態(tài)度要慎重。因?yàn)檫@個(gè)城址很重要，所以要通過深入細(xì)致的工作，得出有權(quán)威性的結(jié)論，

另外，關(guān)于晉陽古城的文獻(xiàn)材料不少，比如《北史》上的材枓就相當(dāng)多，但是專門針對晉陽古城做文獻(xiàn)材料研究的人很少。文獻(xiàn)記載中，晉陽城有東城、西城，唐城，建筑有名稱，甚至連街道的名稱都有。而在其他古城的資料里面，很難說到院落的名字，這很難得。所以還需要對文獻(xiàn)資料進(jìn)行深入細(xì)致的收集、整理，研究，從中發(fā)現(xiàn)問題。中國歷史上的城市，特別是漢朝以后的城市，文獻(xiàn)上有很豐富的記載，但都是一盤散沙，沒有好好地整理過，必須把這些都整理清楚，在此基礎(chǔ)上做考古工作，心里面才有底，短平快肯定不行，在這個(gè)城里面要做出成績來，不是一天兩天的事，要很多年的積累才可以，這是考古學(xué)里面最基礎(chǔ)的東西，不要小看它的價(jià)值和重要性。工作剛剛開始起步，應(yīng)該好好地規(guī)劃一下。

大遺址保護(hù)首先是它的完整性和科學(xué)性。從科學(xué)發(fā)展觀的角度，規(guī)劃和保護(hù)范圍，寧大勿小，這才有利于發(fā)展。這個(gè)項(xiàng)目極其重要，要通過扎實(shí)的考古工作，保證它的科學(xué)性。將來做好了對文獻(xiàn)研究都是突破性的貢獻(xiàn)。當(dāng)然工作的難度是很大的，遺跡復(fù)雜、埋藏深，這就意味著要多花錢。現(xiàn)在西城墻那一段600米是“寶貝”，要保護(hù)好，要死保。可以就用簡單的辦法，上面種草，下面把排水做好，有的地方要補(bǔ)漏，把夯土工程做好。

黃景略

國家文物局考古專家組組長

對于晉陽古城一定要抓住重要的歷史時(shí)段：春秋，北朝、唐代等等。另外也要注意探尋是否有漢代遺存，如果找不到，利用文獻(xiàn)查一查為什么沒有。現(xiàn)在大城圈基本上可以確定了，幾條城墻的時(shí)代要說清楚。晉陽曾作為北齊的別都，要注意的一個(gè)問題是北齊還有一個(gè)小城，隋唐的遺存可能跟北齊是連著的。古城里如果發(fā)現(xiàn)有小城，有可能是宮城，要搞清楚。總的范圍就在現(xiàn)在確定的這個(gè)大城之內(nèi)，但是工作的難度還是比較大的。下一步還要把文獻(xiàn)中記載的東城搞清楚，因?yàn)檫@涉及到確定保護(hù)范圍。將來東城能否劃入保護(hù)范圍，要以考古證據(jù)說話。大城作為整體保護(hù)范圍是非常重要的，要控制不能在古城遺址上搞開發(fā)建設(shè)，然后再進(jìn)一步做規(guī)劃。

李裕群

中國社科院考古研究所邊疆考古研究中心副主任、研究員

保護(hù)首先要確定晉陽古城的整體范圍，這是考古工作應(yīng)該解決的。下一步需要考慮街道布局的問題。要確定城門的位置、宮城的位置。城門的分布肯定是有一定規(guī)律的，包括城門的規(guī)模、城門的位置，這也是確定城市中軸線的一個(gè)重要依據(jù)。城門的等級也不一樣，比如說在南城墻上找到等級很高的城門，那么這個(gè)城門有可能是通往宮殿的，工作進(jìn)一步細(xì)化對于整體保護(hù)，是很重要的。當(dāng)然保護(hù)范圍的劃定，重點(diǎn)區(qū)域的劃定，還要經(jīng)過很長期的工作，保護(hù)規(guī)劃必須有理有據(jù)。要說明城墻的時(shí)代延續(xù)，這項(xiàng)工作確實(shí)非常艱苦，但是城的西北部分肯定是比較重要的，這是要絕對控制的地方。另外，河道的變遷和確定也非常重要。當(dāng)年的揚(yáng)州古城也是根據(jù)河流的變化，最終確定城圈。希望太原市考古所進(jìn)一步努力，有一個(gè)短期的規(guī)劃，再有一個(gè)長期的規(guī)劃，確定5年、10年甚至20年中，不同的重點(diǎn)和需要解決的最重要的問題。

葉學(xué)明

中國文化遺產(chǎn)研究院研究員 國家文物局考古專家組成員

應(yīng)該說目前的工作思路、工作方法是正確的。工作之初就從宏觀上考慮，成績也比較明顯。現(xiàn)在可能面臨著一些突破。

晉陽古城從春秋，北齊一直到隋唐五代，這三個(gè)時(shí)期應(yīng)該有三個(gè)城圈，但是會有互相的借用，就是套起來了，這是工作的難度所在，下一步需要解決這個(gè)問題。晉陽古城三個(gè)大的時(shí)期序列非常清楚，既有遺跡也有遺物，考古發(fā)掘加上一些其他細(xì)致的工作，就可以解決標(biāo)準(zhǔn)地層和標(biāo)準(zhǔn)器的問題，大體建立年代標(biāo)尺，并隨著以后的工作不斷地豐富，修改，這樣今后的工作就可以做到事半功倍。同時(shí)也應(yīng)該發(fā)表階段性的成果，簡報(bào)或是報(bào)告，這既是總結(jié)提高，對于制定規(guī)劃也是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)的參照資料。

另外，建議文物部門跟地質(zhì)、水利部門聯(lián)合，把這個(gè)地區(qū)古今水系的變遷搞清楚。需要特別注意晉陽城邊的汾河和晉水變遷。地質(zhì)、水利部門或者環(huán)境考古的研究者能提供一些比較準(zhǔn)確的線索，可以少走彎路。

晉陽古城的重要性值得進(jìn)一步宣傳。目前地方政府非常重視，在“寸土寸金”的地方，規(guī)劃了保護(hù)范圍，土地使用都控制起來，這在其他很多地方很難做到。發(fā)掘研究工作要先行，工作做得越扎實(shí)，越能證明晉陽古城的重要地位。這是一個(gè)互相印證的過程。現(xiàn)在已經(jīng)取得了很多成果，希望在這個(gè)基礎(chǔ)上，能夠更快、更好地做工作，把這塊“寶地”保下來。

朱巖石

中國社科院考古研究所漢唐考古研究室主任、研究員

古城址的保護(hù)從大處著眼，和古城有關(guān)的都納入遺址的范圍，這個(gè)想法是很好的。就晉陽古城來講，城池、墓葬還有宗教遺址這三部分應(yīng)該考慮一下提法問題。作為一個(gè)曾經(jīng)的都城，晉陽古城應(yīng)定位為陪都性質(zhì)，西山的環(huán)境很有園林的氣氛，當(dāng)時(shí)應(yīng)該是有園林的。定位準(zhǔn)確才能有的放矢地確定保護(hù)對策，

墓葬遺址區(qū)域，實(shí)際上和水系是聯(lián)系在一起的，皇族或者是貴族埋葬的區(qū)域，從一些都城來看，往往和城址一墻之隔，這個(gè)區(qū)域的劃分牽扯到這個(gè)問題，所以要確定下來，就可以比較清晰。如果城墻不好確定、而護(hù)城河確定了的話，對城墻的確定也是一個(gè)非常重要的線索。還要多做一些考古工作，等證據(jù)更充足的時(shí)候再確定更詳細(xì)的保護(hù)規(guī)劃。晉陽古城遺址的考古工作，月新年新，成績非常大，但是難度也非常大。

蔣忠義

中國社科院考古研究所副研究館員

從考古發(fā)掘來講，晉陽古城是非常難做的。因?yàn)楹髞碛斜黄茐牡牡胤剑斜换馃凰偷慕?jīng)歷。現(xiàn)在西城墻可以作為基點(diǎn)：晉陽城西城墻是在春秋戰(zhàn)國城墻的基礎(chǔ)上向西加寬，到唐代以后，又向西擴(kuò)展。這個(gè)規(guī)律掌握好了，其他的幾道城墻雖然很分散，但是通過有計(jì)劃地選點(diǎn)，找比較容易發(fā)掘的地方，時(shí)代問題可以解決。另外，所有的古代城市都有中心城區(qū)、中心城門，要確定主要的城門，最好是發(fā)掘出來。城門位置一定，里面的街道就有了線索。如果再有寺廟、宮殿遺址等等，城市建筑布局就可以弄清楚。這項(xiàng)工作不是短期能解決的，可能需要10年，也許是20年，30年的時(shí)間，

還有就是希望發(fā)掘者能夠走出去，參觀學(xué)習(xí)，開拓眼界。國內(nèi)這種大型的城址很多，比如鄴城、揚(yáng)州城。現(xiàn)在很多地方都在搞大遺址保護(hù)，交流取經(jīng)，可以互相啟發(fā)保護(hù)和利用的思路。

徐殿魁

中國社科院考古研究所副研究館員

在以往工作的基礎(chǔ)上，通過近兩年的努力，晉陽古城城圈基本上調(diào)查清楚，時(shí)代也初步確定，這是個(gè)很大的成績。希望各方面給予更大的重視。同時(shí)，要考慮到任務(wù)的穩(wěn)定性，有的古城考古工作甚至都延續(xù)了五十年。現(xiàn)在晉陽古城的發(fā)掘研究已經(jīng)有了一個(gè)隊(duì)伍，人員素質(zhì)非常不錯，這是事業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展的最好基礎(chǔ)。

侯衛(wèi)東

中國文化遺產(chǎn)研究院副總工程師

考古專家對這個(gè)項(xiàng)目的認(rèn)識，一些指導(dǎo)性的意見，對于保護(hù)規(guī)劃的制定有很大的幫助。這個(gè)規(guī)劃要定位準(zhǔn)確，就是晉陽古城的保護(hù)規(guī)劃。

針對遺址保存現(xiàn)狀，目前也不可能大面積發(fā)掘，同時(shí)需要維持當(dāng)?shù)乩习傩盏纳a(chǎn)生活，從這兩個(gè)角度出發(fā)，保護(hù)區(qū)的范圍可以分為不同的保護(hù)等級。晉陽古城遺址目前的保存狀況，從西邊的城墻露出地面，一直到東部的遺存埋藏深十幾米，應(yīng)該區(qū)別對待。遺址容易破壞的地方，是一種保護(hù)措施；遺址在十幾米下的區(qū)域，面臨的危險(xiǎn)小一些，應(yīng)該有另外一種保護(hù)措施。另外，晉陽古城規(guī)模很大，明代的縣城到現(xiàn)在的村莊，也是很具體的問題。現(xiàn)在做規(guī)劃并不主張把村子完全都搬走。民眾在里面生活。一般的勞動和生產(chǎn)，只要不破壞遺址，也應(yīng)該允許的。這也是一個(gè)特殊情況。

另外，關(guān)于建控地帶和景觀協(xié)調(diào)區(qū)的劃分。建控地帶是保護(hù)區(qū)以外100多米，需要保護(hù)的范圍很大，需要控制的范圍又很淺。從空間的感覺上來說，似乎有些顛倒。這么淺的建控地帶能否控制這么大的古城遺址?另外，“景觀控制區(qū)”，這個(gè)景觀指的什么，需要再斟酌。建控地帶可以根據(jù)不同的控制要求分好幾級，而景觀協(xié)調(diào)區(qū)有沒有必要，需要考慮。目前這個(gè)規(guī)劃鑒于考古工作的進(jìn)展，更多是一種控制性規(guī)劃，因?yàn)闆]有可展示的。它的目的是為今后城市的發(fā)展提供依據(jù)。以后可能根據(jù)考古工作的進(jìn)展再逐漸地補(bǔ)充、深入。

呂舟

清華大學(xué)建筑學(xué)院副院長

晉陽古城的保護(hù)從整體上，包括周邊的環(huán)境來總體考慮，非常重要。建控地帶是作為保護(hù)區(qū)的一個(gè)緩沖區(qū)。具體到晉陽古城的緩沖區(qū)，到底怎么劃，依據(jù)是什么，怎么來劃控制的內(nèi)容，還要認(rèn)真考慮斟酌，在一些地方，建控地帶都給出一個(gè)建筑控制的高度，但實(shí)際操作時(shí)，一定會是把這個(gè)高度用滿，都是建筑區(qū)鄰著保護(hù)區(qū)，只是矮一點(diǎn)而已，沒有真正起到緩沖的作用。另外，需要確定晉陽古城的保護(hù)規(guī)劃同上位規(guī)劃，即太原市城市總體規(guī)劃的關(guān)系，跟周圍景觀帶的關(guān)系。晉陽古城的保護(hù)規(guī)劃應(yīng)該成為太原市城市規(guī)劃的一個(gè)組成部分。

李鋼

太原市文物局局長、文博研究館員

晉陽古城的考古工作進(jìn)行了七八年，得到了山西省內(nèi)外許多專家學(xué)者，各級領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)心、支持。非常幸運(yùn)。很多專家?guī)啄陙碛H臨工地指導(dǎo)把關(guān)，非常辛苦，我們表示誠摯的感謝。晉陽古城遺址的研究保護(hù)和展示工作，具體到保護(hù)規(guī)劃的制定，山西省和太原市的領(lǐng)導(dǎo)一直非常重視。當(dāng)前，太原市的城市建設(shè)和新農(nóng)村建設(shè)發(fā)展很快，土地利用和文物保護(hù)之間的矛盾開始凸現(xiàn)。另外，太原市城市總體規(guī)劃的修編工作已經(jīng)啟動，2008年就要上報(bào)建設(shè)部和國務(wù)院了。對晉陽古城的保護(hù)來說也是機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，保護(hù)規(guī)劃今年一定要定下來。

這次座談會的目的之一，就是實(shí)事求是地總結(jié)目前工作，向?qū)＜覀儏R報(bào)最新情況，聽取專家們對于保護(hù)的意見，建議和下一步工作的方向。我們將認(rèn)真研究，推進(jìn)工作進(jìn)一步深入。一定把晉陽古城遺址這一重要的歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)好。