我就是要為農民工“忽悠忽悠”

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政協委員“炮轟”轉移制度

在不久前閉幕的全國“兩會”上，全國政協委員、黑龍江省政協副主席何小平在談到農民工養老保險問題時提到一組數據:2007年深圳共有439.97萬人參加基本養老保險，但退保人數竟然高達83萬人。這樣一來，深圳一年能夠坐收8個億的養老保險金。

何小平認為，現行的養老保險金轉移制度不完善，農民工退保只能拿回自己交的部分，企業交的那部分錢則留在了當地。“如深圳2007年有80多萬人退保，即使按最低工資800元計算，企業每年為每個職工繳納的養老保險也接近1000元。即使每個退保人平均只交一年保險，也意味著一年里退保人就把8億多元貢獻給了地方社保。與之相反，接收地只能接收個人賬戶的錢，卻要承擔加上企業繳納的那部分錢計算出來的退休金，接收地顯然是吃虧的，自然有抵觸情緒，不愿意接收。”

何小平黑龍江省政協副主席，民革中央常委、黑龍江省主委，中國僑聯副主席，黑龍江省僑聯主席

4月17日下午，參加完省里會議的何小平副主席匆匆趕往哈爾濱機場，晚上到達北京。第二天上午，何小平副主席一直在民革中央開會。下午1點，他接受了《新財經》記者的專訪。

現行社保基金制度不完善

《新財經》：針對您在今年“兩會”上的提案，深圳社保基金管理局副局長杜斌回應說，“（這個）說法是不科學的、不準確的。”您怎么看深圳方面的回應？

何小平：深圳方面的回應我看到了，對此，我不想說太多。我想要說的是，作為政協委員，如果我們的某些提案、某些說法，能夠引起社會的廣泛關注，尤其是政府相關部門的重視，那我們最初的目的就達到了。至于說數字科不科學、準不準確，我認為這是社保局、社會基金管理局應該掌握的。作為政府部門，你為百姓做事，你就應該為人們提供科學、準確的數字。

《新財經》：您認為導致農民工退保的主要原因是什么？

何小平：農民工心里沒底。在東北，只有在冬季農閑的時候，農民們才會出來打工。辛苦半年，掙點兒血汗錢，無論什么理由，他也不愿再往外掏出一點兒。何況，這半年他在這里打工，下半年他要回家務農，以后卻不知道又去哪兒打工了，社保基金對他來說太不現實。最現實的東西就是把錢帶回家。因此，政府為人民做事，不是簡單說說而已。審視現行的社保基金制度，首先，要看我們的制度是否完善，政府的工作做得夠不夠；其次，我們做的事要讓人民放心，讓我們的農民工放心。社會保險制度應該真正成為人們的定心丸。

《新財經》：您是從何時開始關注社會保險方面問題的？

何小平：這說起來時間可就長了。上世紀五六十年代，我在大型國企工作。那時候，工人階級的社會地位很高，領導階級嘛。東北作為國家的重工業基地、輕工業基地、重要的石油產地，對國家的貢獻很大。當時工人階級的地位雖然很高，但從工作中我卻發現我們的社會福利、養老保障等不夠完善，以致后來企業改制、轉崗下崗等對工人的生活影響很大。因此，從那時起，我就開始關注社保問題了。

《新財經》：由對工人(包括退休工人)的關注，進而擴大為對農民工問題的關注？

何小平：是的。中國大約有2億農民工。這個數字意味著什么？全國正式的就業人口不過1.2億。2億農民工，已經超過全國人口的10%。這樣一個龐大的群體，不是最值得我們關注的對象嗎？中央一直強調要共建和諧社會，我所理解的和諧就是要全社會共生共榮。這首先就要求我們凡事要為基層百姓考慮。所有政策的制定、措施的實施都要符合大多數人的利益，要真真切切地解除這大多數人的后顧之憂。只有這樣，社會才能真正和諧。作為政協委員，為農民工呼吁、吶喊，我義不容辭。

社會給農民工回饋太少了

《新財經》：據我所知，黑龍江省目前已實現了省內統籌。請問貴省是如何解決異地轉移問題的？

何小平：任何政策的制定，如果不周全，都會產生很大的危害。大量農民工在返回老家后，如果養老、醫療等得不到保障，會帶來很大的社會問題。從這個意義上說，我們不能不正視社保基金異地轉移的問題。解決了異地轉移問題，農民工的社保問題才能落到實處。具體到黑龍江，由于我省的經濟發展水平總體不高，工資薪酬相對較低。因此，社保基金的繳納比例也不高，各地的差異性也不是很大，所以，可能問題解決起來相對容易些。目前，我們起碼要保證“就低”，哪怕錢很少，也要保證各地能銜接上，農民工退休后能拿到錢。

《新財經》：就目前的繳納比例看，您認為社保基金能保障人們今后的生活嗎？

何小平：中國的農民太苦了！改革開放三十年，我們的社會發生了很大的變化。但農村的發展、農民生活的改善，卻跟不上社會前進的步伐。我們的農民工，他們不為名，只為了微乎其微的利（他們的報酬很低）而辛辛苦苦地工作，但社會回饋給他們的太少了。每想至此，我都十分汗顏。目前的社保基金，或許并不能完全保障他們的生活，但我們畢竟在做——以略高于社會最低保障線為底線，保障人們最基本的生存需求。我相信，隨著社會經濟水平的提高，社保基金的情況會越來越好。

《新財經》：貴省社保基金的繳納情況如何？

何小平：目前的覆蓋面還比較低。這有兩方面的原因。一是我前面談到的，農民工心里沒底，本身態度就不積極，他們還是希望自己掙的錢能落袋為安。二是由于黑龍江經濟比較落后，很多企業是微利，他們認為繳納社保基金會加重企業成本，因此比較抵觸。這個問題比較復雜，畢竟制度的完善不是企業所能做的。目前，我們首先要做的是把已參保的企業、人員這部分工作做實、做好，提高人們、尤其是農民工對社保基金的信任度。同時，加大宣傳力度，勸告農民工不要近視，要把眼光放遠。因此，我也希望媒體能多做這方面的宣傳。

《新財經》：作為省政協副主席，您目前最關注的是什么？

何小平：首先是經濟問題。作為農業大省，我省擔負著保障全國糧食供應的重任。這些年，我們做得很好，對國家貢獻很大。但黑龍江的總體經濟發展水平卻不高。因此，我們必須在搞好農業、保障國家利益的前提下，出主意、想辦法，發展黑龍江經濟，改善人民的生活水平。正因如此，為政府的經濟工作建言獻策，是我們政協義不容辭的責任。其次是民生問題。社會的發展終歸是要解決民生問題的。政策的制定、措施的保障，都首先要替辛辛苦苦為社會作奉獻的人考慮，要讓這些人能真正享受公共資源。目前，由于我們的政府相關部門在政策制定、實施過程中考慮不周，顧及不夠，民生問題還解決得不盡如人意。拿社保基金來說，目前的繳納水平遠談不到什么福利，只是一個基本保障。因此，解決民生問題任重道遠。作為政協委員，我愿意為農民工多“忽悠忽悠”，通過我們的搖旗吶喊，引起全社會的重視。

《新財經》：據我所知，何主席已經是第二次參加“兩會”了。請問此次參會與上次相比，最大的感觸是什么？

何小平：首先是民主氣氛非常濃，處處體現著科學發展觀。各黨派人士心情愉快、暢所欲言，大會氛圍非常好。其次是團結的氣氛。各民族人民、各黨派人士緊緊團結在黨的周圍，建言獻策，共建和諧社會。民主團結的氣氛令人難忘。