王世渝：創業板８年前就該來了

它不是像傳統的投資產生現金流，今年增長百分之多少，明年增長百分之多少，而是突然發生的市場，太快了，像谷歌、百度這樣的公司，一旦它出來，所有的人都可以用了，而不像我們賣某個牌子的咖啡，大

采訪王世渝的前一天，中國國家足球隊剛踢完與澳大利亞的比賽，最后0：0握手言和，第86分鐘邵佳一主罰點球失手，痛失好局。很多人說中國隊越來越臭，王世渝卻不贊成，他說管它踢得怎樣，也是你自己的球隊，不能怪觀眾，也不能怪球員，要怪就怪中國足協，“謝亞龍一點也不像我們重慶人。”他開玩笑說。

顯然王世渝對中國足球體制是有發言權的，他曾擔任風頭十足的遼寧足球俱樂部董事，提出產業足球的理念，設計遼寧足球俱樂部股份有限公司的運營模式，和董事長曹國俊一行考察了英、法足球，回國后率先提出建立中國超級聯賽體制。對于即將上市的創業板，他也是有發言權的，早在2000年，他就著有《中國的納斯達克》一書，在他看來，創業板是中國股民遲來的禮物，是未來中國股票市場最具活力的一支力量。

有人說創業板門檻太低，風險太大，而王世渝認為關鍵看將來是一個什么樣子的制度設計，他用了一個很形象的比喻，“河邊有個獨木橋，8歲小孩輕松走過去，80歲老人也可能走過去，當只有一個獨木橋，卻有幾十，幾百個人都要過去的時候，能夠過得去的一定是最身強力壯的人。競爭性的市場設計，自由競爭和投資者的挑選，讓有能力的人過去，不是達到底線的人都過去，那就不是獨木橋了，干脆修個柏油馬路算了?！?/p>

“做金融的高手都在監獄里，像我們沒進去的都是二手，”王世渝笑著說，顯然經歷了一系列的變故，包括當年的德隆，頗有曾經滄海難為水之感，他說經歷多了，心態自然就好了，我想這也與他崇尚的儒家思想有關系，談到欲望，他突然提起萬通集團董事長馮侖的新書《野蠻生長》，馮侖曾與他一同共事，王世渝感嘆說，“欲望一多，就開始野蠻生長了。”

“創業板的上市將是中國一個創新時代的開啟?！?/p>

《領馭》：創業板創立之初是否跟新經濟有密切的關系?

王世渝：有非常大的關系。新經濟的特點是有形資產很少，它需要你長時期的投資，可能突然之間獲得利潤的時候，它的利潤高得不得了。它不是像傳統的投資產生現金流，今年增長百分之多少，明年增長百分之多少，而是突然發生的市場，太快了，像谷歌、百度這樣的公司，一旦它出來，所有的人都可以用了，而不像我們賣某個牌子的咖啡，大家要慢慢去認識你。但是在你投資沒有達到一定階段的時候，這種公司就是出不來。后工業時代反傳統經濟的一些特點，誕生了一種與之相適應的投資行為，或者叫創業投資，或者叫風險投資。

《領馭》：你對于即將啟動的中國創業板怎么看?

王世渝：我比較看好中國的創業板，非常樂觀，如果把這個市場做壞了，那就是政府的問題。

“中國股市在2O01年到2005年的大熊市過程中，如果我們有創業板在那個地方，就不會是那么被動?！?/p>

《領馭》：創業板上市是否意味著中國的納斯達克已經形成了?

王世渝：不能簡單這樣講。我現在更愿意說的一句話是，創業板的上市將是中國一個創新時代的開啟。創新時代或者說創業時代它有幾個標志性的特點，首先中國是一個龐大的國家，其次這個國家的經濟已經持續增長那么久了，這個時候必然會帶來大量的創業機會，把創業的公司、激情、沖動、人才、資本都聯系在一起，這個時候就缺一點什么東西，一個推動創業強有力的助推器，這個助推器就是創業板市場。

創業板今天才推出了，我覺得比較遲，但是今天出來也不晚，嚴格來說2000年的時候條件就具備了，如果那時候推出，我相信中國股市在2001年到2005年的大熊市過程中，我們有創業板在那個地方，不會是那么被動。

《領馭》：你對中國股市總體狀況怎么看?

王世渝：你知道中國2001年到2005年的大熊市是什么問題嗎?股票市場制度性缺陷的惡化到了無以復加的地步，如果制度還不做調整和改革，這個市場就完蛋了。股票市場像個大膿瘡還在爛的時候，在2000年，我們推出一個完全市場化的市場，就不至于像2001到2005年市場風氣那么糟糕，因為2001年到2005年中國經濟是非常健康的，而證券市場卻像個大囊腫一樣。當時他們有一個誤區，認為美國網絡泡沫破滅了，中國創業板就不能推出，片面地把創業板等同于lT業的資本市場。我認為，未來中國IT業在創業板的市值總額不超過30％，更多的是各個領域里的高科技企業，這里頭的基數太大了。

《領馭》：哪些企業更迫切希望創業板的來到?

王世渝：可能IT企業更迫切一些，但這種迫切我不是太贊成，有很大部分是夢幻式的、比較浮躁的，恨不得我的公司啥事沒干成，先來一大筆風險投資，這個夢已經不存在了。

“相對來講，我覺得創業板要好一些，全世界A股市場里，中國股民在主板市場是最可憐的一個群體。”

《領馭》：現在對于創業板企業審核方式爭議比較大。你如何看?

王世渝：把公司從幾萬家里面挑出來，放在創業板交易，就靠發行審核委員會幾個人去審核，把這么重大的權力交到幾個人手里，很不科學，制造了一種道德敗壞的機制。納斯達克用的是做市商制度，上市之前由投資銀行購入你的股票，然后發行，假如做不好就把做市商給害了，把保薦人的風險與投資人的風險綁到一起了，就不會出現中國現在證券公司的方式，只是幫你把股票賣出去，收取傭金。而做市商是先把股票買過來，自己去發行，接著就看是否能夠賣出去。另外一個是保薦人制度，比如今天發行的公司，明天破產了，那么風險就是保薦人的。

《領馭》：你認為我們需要強化保薦人的作用?

王世渝：不光是要強化保薦人的作用，權利，責任、風險不應該集中在一個點上，把它們拉開，讓市場所有的參與者都在承擔風險，包括媒體，因為媒體有時會被某個利益集團所左右。

從企業開始，包括創業家，你在企業上面所承擔的責任是什么，企業在這個過程應該承擔什么責任，投資人包括風險投資要承擔什么責任，相關所有中介機構，審計，評估、法律，證券公司，發行審核要承擔什么責任，把責任風險用一個非?？茖W的機制分開。

《領馭》：中國股民的風險似乎比國外要大很多?

王世渝：對，股民是最無奈的。相對來講，我覺得創業板要好一些，全世界A股市場里，中國股民在主板市場是最可憐的一個群體。這種話政府聽了會極其不舒服，但事實就是這樣。雖然現在股權分置改革完成，但強勢政府下必然造就強勢資本，整個主板市場的國有市值，利用股票市場，利用中國所有老百姓，給它們壘起了一道道的磚，但是這一塊塊磚沒有建立一個非常雄偉的大廈，可悲的是這個地方。比如最近的股市大跌，全是政府強勢資本的原因，我們一邊在講要發展直接融資，發展資本市場，改變中國“間接融資比例過大，直接融資比例過小”的問題，但是發展直接融資聚斂來的大量資金，又跑到銀行去了，又變成了間接融資的資產，一個一個的爛銀行都上市了，而它們圈的錢是最多的。

《領馭》：企業創業板上市征求意見稿里設立了四道門檻，兩年凈利潤不少于1000萬元，股本不少于3000萬元等等。對此你怎么看?

王世渝：利潤是一回事，但它一定要與現金流結合，有很多企業做利潤很容易，一旦現金流出現問題，這個公司就完蛋了，我發現這個方案對現金流的要求不是太高。我甚至認為，企業虧損都不怕，只要他的現金流是正的，能夠正常造血。

“把創業板拿出來抄作，我認為是比較牽強的?！?/p>

《領馭》：像國內一些剛開始創業的網絡企業。是否適合進創業板?

王世渝：它們不應該選擇創業板，而是讓風險投資來承擔那一段時間的風險，尤其是在中國。

《領馭》：創業板的風險存在于什么地方?

王世渝：創業板股票市場上的投資者，在二級市場上買賣的投資者，他們應該承擔哪些風險呢?應該是行業和企業一些不確定的風險，它此時符合上市條件，但是新經濟的一個特點就是不確定性，一個技術或商業模式會被另外一個所超越，像以前的掌上通之類，可能馬上就死掉了。這種風險就是創業板固有的風險，不能去怪罪誰。不管你門檻提得再高，今天再優秀的企業，明天可能就沒了。A股的成長是漸進性的，死也是慢慢死的。

《領馭》：企業在創業板上市之后。是否會馬上套現?

王世渝：會有一個套現周期，現在的問題是，上市之后，企業還要鎖定三年，這是不對的。創業者走了那么久，終于上市了，不應該鎖定三年，應該一上市就可以賣股票，但是你不能賣掉控股權，可以有限度的出售，對于控股股東和財務投資者的要求是不一樣的。

《領馭》：創業板出來之后會給整個股票市場帶來哪些沖擊?

王世渝：把創業板拿出來炒作，我認為是比較牽強的，創業板概念無非有幾類，上市公司里有投資風投的，可能到創業板上市的一些股權，中國上市公司里面純粹的投資公司是很少的，而且是不允許的。另一個就是券商，問題是現在還沒有創業板，所以對于券商做創業板的業績也沒法預測。

“個人資產配置上不要把超過50％的錢放到創業板里面去。”

《領馭》：投資創業板的普通股民應該具有哪些素質。保持何種心態?

王世渝：首先要認識創業板的不確定風險，對于散戶股民來講要有一個科學的理財觀，個人資產配置上不要把超過30％的錢放到創業板里面去。

《領馭》：目前中國股市極度震蕩。有人質疑現在推出創業板是否合適?

王世渝：沒關系的，不應該去看股市，它是中國經濟的需要，而不是股市的需要，2000年的時候就已經合適了。

“主流市場是A股，有時為了維護國有資本，可能經常拿創業板作為犧牲，我唯一擔心的就是這個。”

《領馭》：對于中國未來的創業板。你最大的擔心是什么?

王世渝：擔心走形，最大的走形就是中國的A股市場，我曾經把2006年稱作中國金融市場里程碑式的一年，一內一外兩件事情。所謂外指的是2001年簽定的WTO協議，對外國金融服務行業開放保護年限是2006年，很多人沒有看到它對中國經濟的影響；二是中國股票市場在2006年完成股權分置改革，而且兩個互相關聯。完成股權分置改革意味著15年的資本市場從終點又回到了起點，回到了一個資本市場的本來面目。資本市場的核心是資本，資本是要拿來交易的，而我們的資本市場建立起來之后一部分是不能賣的。

沒有股權分置改革就沒有2006、2007年的大牛市，可現在回過頭一看，它的問題又出來了，強勢國家政體影響下的強勢政府，再加上強勢的國有資本，它們在市場所占的比重太大了，整個市場的天平一定會向強勢的權力資本傾斜，市值30萬億的時候，至少有20多億是國有資本，這20多億國有資本又被30多個地方政府控制，地方政府又被中央政府控制，最后幾個人就可以把這個問題一級一級傳遞到市場去，這樣一種金字塔結構導致中國股市就是一個政策市。

我現在對于A股市場信心上存在很大問題，所以我看好創業板，但又不能有太高的期望，雖然它擺脫了很多主板的東西，我相信一定不是國有資本控制的創業板，今后創業板上市公司都是清一色民營企業。問題在于，如果創業板太活躍，足以吸引很多資金到創業板去的時候，主板的資金就不夠了。

《領馭》：創業板里的企業相對A股企業可能會更有活力。

王世渝；對，草根企業更能自由的生長，從微觀來講我肯定非?？春脛摌I板，所謂多層次資本市場，首先主流市場是A股，有時為了維護國有資本，可能經常拿創業板作為犧牲，我唯一擔心的就是這個。

《領馭》：聽說最近你會寫一本關于德隆的書?

王世渝：我接觸過一些財經記者，其實對德隆是什么他們真的沒有明白，我這本書并不是要為德隆鳴怨叫屈，我把書名叫做《曾經德隆》，我曾經經歷的德隆，過去對于德隆誤解的地方，現在大家應該冷靜地去看一看。

TIPS：

何謂創業板?

創業板，作為中小型、創新型以及高新技術企業上市融資的平臺，推出創業板進一步促進高成長企業的發展幾乎成了各個經濟發達國家的一致看法。

上個世紀90年代起，全球興起創業板推出熱潮，截至目前為止，世界交易所聯合會共統計全球36個國家的中小企業市場，其中納斯達克、日本佳斯達克以及韓國科斯達克等市場則稱為這批中小企業的代表，思科、英特爾、Google等無一例外均是成功從創業板成長起來的世界500強公司。

海外創業板市場

目前海外創業板市場建設比較成功、規模較大的已經有5家，能夠維持運營、穩步發展的有40家。值得注意的是，海外創業板基本覆蓋了全球主要經濟實體和產業集中地區。目前全球GDP前10名的國家當中，只有中國沒有設立創業板。

加拿大TSX—V：TSX-V最大的優勢就是鼓勵準備上市的公司升級，對擬升級的公司豁免部分上市要求，由于對上市公司規模要求相對較低，TSX-V吸引了大量小規模、高素質的公司。

納斯達克(NASDAQ)：NASDAQ是由全美證券交易商協會(NASD)于1971年創立的全球第一個電子交易市場，先后誕生了思科，英特爾，Google等眾多全球知名企業，隨著知名度的擴大和上市公司規模的增加，NASDAQ自身也獲得了迅速成長，近年來的IPO數量一直占美國市場總數的50％以上，成為全球最成功的創業板市場之一。

目前NASDAQ共有三個交易市場，分別是NASDAQ環球選擇市場，NASDAQ環球市場和NASDAQ資本市場，每個市場都有三套上市標準，任何公司只要滿足其中一套標準，便可以申請上市。

英國AIM市場：作為全球最成功的二板市場，2007年AIM市場融資額達290億美元，不僅幫助倫敦交易所奪得全球融資額冠軍，也使倫敦成為世界上最有活力，最受中小企業歡迎的全球金融中心。

AIM沒有最低的上市標準，除了對會計報表有規定外，AIM對企業規模、經營年限和公眾持股量等幾乎沒有什么要求，只要有合格的保薦人同意，即可向交易所提出上市申請，企業在AIM掛牌后，保薦人仍然必須終身保駕?？上У氖?，由于過低的準入條件，投資者在對部分企業信心不足的同時，造成了AIM上市的企業交投不夠活躍。

德國新市場：創立于1997年3月的新市場曾經在推出當月創下9666點的收市點位，但是由于新市場沒有限定嚴格的企業上市門檻標準，也未及時對上市企業業績進行嚴格審核，使得新市場在建立初期就潛在著很多危機，同時，由于缺乏嚴格的漲跌停板制度以及上市公司虛報業績等，到2002年10月，新市場收市點位一度跌到了318點，不到3年的時間里蒸發了2000億歐元。2003年6月，德國證券交易所最終關閉了新市場。