王旭明直言“下課”

賀莉丹

上月，教育部發言人王旭明被調至教育部屬下語文出版社任社長。外界對此有一些議論認為，王旭明在任新聞發言人時，“說得太多，遲早要下課”。而且，王的此次調任，是“明升暗降”。

2008年7月23日、24日，在教育部辦公室，在車上、路上，教育部原新聞發言人、現任語文出版社社長的王旭明先生接受了《新民周刊》記者的再度訪問。王旭明希望，這是他的“封嘴”專訪；我們也期望，盡量真實還原他的所思所想。

“我屬正常工作調動”

記者：你如何看待你此次任職調整？

王旭明：新聞發言人是職業行為，隨時在變化之中，隨時要做好“動”的準備，總有謝幕時。剛開始我是覺得突然，但我們的人事制度就這樣，不是很早給你透露。我最舍不得的是以新聞發言人為核心的新聞發布工作，自己很愛這個工作，不能再做了。曾那樣迷戀，現在漸行漸遠，我已坦然接受，我更喜歡思考明天。

現在很多評論說我真誠、敢講實話、有個性，這是我個人魅力嗎？我真不這樣認為。我一直在思考，我認為，這是人們對率真、敢做真我的行為的肯定，當然也是對現在我們社會流行著的說假話、大話、空話、套話的厭倦和否定。

我常說，我們打造服務型政府，首先從改變會風做起。大家習以為常的開會方式是宣讀文件，這種一字不變的宣讀甚至變成新聞發布會的模式，這很可悲。我試圖從這一點突破自己，做了點實踐，得到人們認可，僅此而已。

我做了這么多年，對新聞發布工作入骨、入心地愛，即將離開，我想這是工作需要、組織安排，但我想用最后一點“余熱”，為這項好制度再做一次吶喊，推進政務公開。即使有這樣或那樣的說法，我不悔，也無憾。

記者：現在外界評價你是“明升暗降”。

王旭明：我不認同，升就是升、降就是降。應該說，我換到了一個我不熟悉的舞臺，就好像由民族舞演員變成芭蕾舞演員，要學的東西很多。

記者：你的調任有外界傳言的壓力嗎？有人說，王旭明說得太多，遲早“下課”。

王旭明：你是指領導暗示要換我嗎？我個人沒感到。我認為我是正常工作調動，我干了5年多，算干得長的了，進行調整，應屬正常。

記者：目前教育部的部長們對你如何評價？

王旭明：我個人認為都充滿了鼓勵與深情。

記者：你認為你自戀嗎？

王旭明：戀人先從戀己開始。不會戀己，何以戀人？

記者：對于離任你有哪些遺憾？

王旭明：最大的遺憾是，2008年我本來以新聞發言人身份策劃了《問教》，現在不能以新聞發言人身份冠名了；另外，3個月前教育部委托清華大學傳播學院做教育政策傳播理論研究，已開題，我想這有待我的繼任者完成。

“我希望當更大的官”

記者：在職業理想與官場升遷中，你矛盾過嗎？

王旭明：我希望也追求這兩者盡可能一致。我非常想當官，希望當更大的官。我很幸運，我基本一致，既實現了自己追求的理想，我們的領導又很器重我。我是草根啊，沒什么背景，在我們家所有人里頭，我是最高的行政級別，我很知足。

如果二者有不一致，我可能要滿足職業生涯。我是教育部新聞發言人，不能說我的每句話都是我個人想說的，有相當一部分內容可能不是我的思想，但是我的職業要求，新聞發言人是職業行為，我要追求起碼的職業道德，我一直在尋求某種平衡。當然我還沒有遇到兩者“水火不容”的情況，就是“水火不容”，我覺得也應該分開職業人和本我。

記者：你如何理解中國新聞發言人制度存在的體制障礙？

王旭明：現在我國新聞發言人不是職務，我希望有一天，我國新聞發言人走職業化之路，新聞發言人成為一種職務，而不是由某部辦公廳主任兼任。

記者：現在有評價稱，中國新聞發言人幾乎“千人一面”，新聞發布制度常蛻變成敷衍塞責的防火墻。

王旭明：出現這種情況很正常：一是，我國新聞發布工作真正普遍推廣是在SARS以后，要求我們實施五六年的制度像發達國家那樣成熟，不現實，要允許有個過程；第二，我國新聞發言人應注重選拔，我們現在重視培養了，但在選拔機制上還不完善，我們現在的新聞發言人大部分是官員轉型，而我們絕大部分官員既沒有媒體從業經驗，又對媒體沒有特別了解，就帶來了幾乎無法培養的弊端，這和國外正好相反，國外幾乎100％的新聞官都有媒體經歷；第三，這和我們要求內斂的整體文化氛圍有關，包括要求沉默是金的官場規則，能少說就少說，能不說就不說。我對新聞發布制度的期望是，強力推動，保質保量。

記者：你曾到全國各地給官員們培訓如何提高媒介素養，與官員的交流過程中，有讓你詫異之處嗎？

王旭明：最大的詫異是大家都那么喜歡我，今天我可以說了，過去我不敢說。幾十場講座下來，他們都喜歡我講的，那么入神地聽、熱烈地討論、踴躍地問，出乎我想象，我真正找到明星般的感覺是在和他們的交流中，我想我要再當老師，一定還能讓學生喜歡。

“我是生動形象的王旭明”

記者：有人說，王旭明是用政府平臺發個人聲音。

王旭明：我不同意！恰恰相反，我是用政府的平臺、用自己的話發政府的聲音。如果不是這樣，我怎么能干到5年？！如果像這些人所說，至少早3年，我就得下去了！

記者：有人總結，你是在包裝自己。是嗎？

王旭明：我不贊同。和國際接軌，“以新聞發言人為核心的新聞發布制度”是全稱，與其說我包裝自己，不如說我在用自己所能的一切去推進這項制度。很難設想一個不合格的新聞發言人卻能駕馭成熟的新聞發布制度。

我認為，推進新聞發布制度跟樹立自己的形象并不矛盾，由新聞發言人這個符號，人們進而認識它所代表的事物。我是生動形象的王旭明，人們認識我，進而關注我講的東西。我老看網上評論說，一個新聞發言人把政策及時、準確傳達出去就完了，王旭明“越位了”。我不贊同，我認為一個新聞發言人的全部職責除傳達政策之外，還要提升理念、引發深刻、豐富情感，我是按這16字去做的，我也曾猶豫過，為此我專門和布萊爾的前新聞官坎貝爾做過探討，他很認可我這個觀點，我就更堅定地往下走。

面對記者提問，我是準備了多少，就說多少。完全沒準備的（提問），我也遇到過，我回答：這個問題我要回去好好研究，下次回答，或你留下電話，我會告訴你。現在很多新聞發言人甚至只算拙劣的主持人，比如，請張三、李四、王五講，有問題嗎？如果沒有，發布會就結束……他很害怕記者提挑刺的問題。

有記者問菲律賓女總統阿羅約，你長得很美，但個子很矮，請談談你的性生活。我看我們的記者還沒有挑釁到這種程度，但阿羅約微微一笑，答：謝謝對我個人的關心，我很幸福。我覺得如果答問進入這樣的境界，新聞發言人就很完美了。我沒有達到這樣的境界，這是我追求的。因為我是情緒型的，發火是經常的，我向我曾發過火的、曾沒有滿足采訪要求的所有記者致歉。

“我盡可能做自己”

記者：你轉換了眾多職業角色，是主動選擇還是被動選擇？

王旭明：有主動、有被動，最終是主動占主流。大學畢業后，我覺得自己不適合做機關工作，比方我從《中國教育報》到機關，我本心不愿意，以被動開始、主動作結。

我現在是變了，我認為應該有更多有志有為、敢于創新、不僅為當官的年輕人選擇機關，為機關帶來一點春的氣息，機關才能“年輕”起來。如果時光倒流，一切從頭開始，我會選擇機關。機關這種工作節奏，中外政府部門都一樣，容易使人麻木、缺少激情，所以一方面要不斷自我警醒；另一方面人要流動，一輩子呆在機關，很可怕！這點國外比我們好，我換的崗位算多了，但跟美國人一生平均換30個崗位比，我還差得很遠。

記者：在機關一呆10年，你是否擔心自己某天被同化？

王旭明：擔心。因此時時處于一種自我警醒之中，我不愿自己變得碌碌無為。

記者：你用心做事的動力緣自何處？

王旭明：性情使然。我要用心生活。

記者：一路走來，你最脆弱是在何時？

王旭明：不被人理解時。

記者：你年輕時想成為的人，跟現在相比有區別嗎？

王旭明：我最喜歡當老師，其次想做記者，我確實很幸運，我最喜歡的兩種職業都成全了我；我第三喜歡的是文學，我的理想是能寫出一部新時期的《紅樓夢》，但我不知道能否實現，努力爭取吧！我還得提高多方面的修養，我感謝我的生活經歷。

我是性情中人，我欣賞、我追求、我享受性情，真是這樣。從生下來到現在，我從沒有一種虧了的感覺，覺得特滿足、特充實、特自我、特陶醉，就因為我盡可能做我自己。

我相信人的主觀能動性。我喜歡《亮劍》里的李云龍，但李云龍太少了，應該有成千上萬個像李云龍那樣的人。我喜歡寧夏這個地方，節奏不是很快，人最本質的目的是活著。我現在特愿退休，但又沒到年齡，還得干。

記者：作為公民，你自認有何應盡義務？

王旭明：無論社會怎么變化，都應該堅守住一個公民的良知、道德、正義和真善美。這種堅守是我的一種信念，就是內心強大的力量，已在心中牢牢樹立，什么升、降一兩級，無可摧垮。假使降級，我當然會不舒服、會憋屈，但我不會得精神抑郁癥、不會神經失常，很快會調整過來。如果按行政級別，我做了6年正處級，又做了5年多副司級，提拔為正司級，應屬正常。

當然，有自己喜歡的天、喜歡的田、喜歡的鋤，非常美！話說回來，哪那么多美的都給了你？！說穿了，天時、地利、人和，當然好；天不時、地不利、人不和，我仍然——這是我的座右銘。