控制了生活方式，就控制了國家主權(quán)

權(quán)利寸步不能讓

《財經(jīng)文摘》：現(xiàn)在世界上有很多人指責(zé)中國和印度，認為中印的發(fā)展是導(dǎo)致世界物價飛漲的根本原因。基于此，西方有人提出，中印不能像西方那樣生活。您怎么看？

韓德強：怎么生活是我們的權(quán)利，權(quán)利絲毫不能讓。作為道義，我們可以讓，這是我們主動的，不是被強迫的。如果西方人說，我們可以消費這么多，你們不可以消費這么多，憑什么？權(quán)利絕對不能讓，寸步不讓。至于我們是不是使用這個權(quán)利，那另當別論。

《財經(jīng)文摘》：目前來看，西方不會放棄他們的生活方式，而我們也不會放棄追求美好生活的權(quán)利，在這種情況下，會不會出現(xiàn)地球資源的枯竭？

韓德強：完全有可能。但是如果要反思，我們都要反思。這就是現(xiàn)代化的代價。不能單方面我們低消費、他們高消費，憑什么？

西方一直宣傳現(xiàn)代化的夢，宣傳他們的生活方式，當我們真的去做的時候，又告訴我們不行，這是什么邏輯？

事實上，西方說我們不能像他們一樣生活，內(nèi)在是一個弱肉強食的邏輯，本身就有問題。中國人在現(xiàn)代化的過程中不知不覺地接受了他們的邏輯。

西方現(xiàn)在提出生活方式的問題，絕對不是短期的即興發(fā)言。生活方式看上去是個小問題，實際上是西方長期心理積淀的體現(xiàn)。簡單說，西方是世界的主人，我們是西方的奴隸。奴隸活著就不錯了，還想跟主人一樣生活得那么悠閑、富足？這是西方最核心的心理。控制你的生活方式，就控制了國家主權(quán)。

西方認為自己是優(yōu)越的，滅掉世界上其他人是可以的。希特勒的思想只不過把這種思想清晰地演示了一次。歐美的拳頭戴了白手套，希特勒無非是把白手套摘了，就這么點兒區(qū)別。

《財經(jīng)文摘》：這實際上是西方的大國沙文主義？

韓德強：不止是大國沙文主義，恐怕還有白人至上主義、西方中心主義在起作用。當然，我要感謝他們坦率地道出這個世界的實質(zhì)，那就是世界是不平等的，存在著一個以西方發(fā)達國家為中心，以發(fā)展中國家為外圍的不平等的世界經(jīng)濟和政治結(jié)構(gòu)。

西方人希望中國和印度等接受西方的價值觀念和政治制度，絕不是為了中國和印度等國的發(fā)展和強大，相反，是為了削弱中國和印度等國。

強者需要仁慈

《財經(jīng)文摘》：您覺得中國該有什么樣的邏輯？

韓德強：強者是需要仁慈的，需要有道義。如果強者只知道欺壓弱者，那只能同歸于盡。我們的父母對孩子來說是強者，多仁慈！

西方文明強調(diào)，每個人是為自己的。西方文明是典型的契約文明，契約雙方的談判地位是平等的，雙方簽契約是自由的，但雙方的實力是不對稱的，契約本身就隱含著強權(quán)。

而東方文明強調(diào)，每個人生下來不是為自己，是為社會而存在的。東方文化從理論上來講不是權(quán)利性文化，而是道德性文化。道德性文化比較有利于良性分配資源。

21世紀世界要有出路，人類要避免滅亡，必須依靠中國文化的崛起。

《財經(jīng)文摘》：西方短期內(nèi)好像不太可能接受我們的邏輯。

韓德強：我們只能變成一個強者，因為規(guī)則是他們制定的。當成為強者后，我們可以仁慈，但沒有成為強者前，我們無法仁慈。

《財經(jīng)文摘》：這似乎又回到中國崛起的話題。

韓德強：其實中國今天不算是崛起。中國現(xiàn)在是肥大，而不是強大。一個強大的國家應(yīng)該有什么？應(yīng)該有強大的軍工、強大的科技、強大的工業(yè)，今天我們有各種各樣的現(xiàn)代化產(chǎn)品，但就沒有現(xiàn)代化技術(shù)，所以我們是肥大，他們是強大。

《財經(jīng)文摘》：中國要強大起來，不是一兩天能實現(xiàn)的，短期內(nèi)我們能做什么？

韓德強：我們現(xiàn)在要告訴他們，你們的生活方式是有問題的，你們的價值觀念是有問題的。但是他們不聽，不聽我們可以說著，保持我們的話語權(quán)。我們可以按照他們的規(guī)則強大起來，我們強大了，他們就會聽了。

接受西方的邏輯本身就有巨大的問題。但我們要先按照他們的邏輯講話，那就當然要維護自己的權(quán)利。我們的發(fā)展權(quán)、自由權(quán)和資源權(quán)，都需要維護。至于說因為維護這個而導(dǎo)致世界大戰(zhàn)，那對不起，這套邏輯是你告訴我的，不是我爭權(quán)利導(dǎo)致的世界大戰(zhàn)，而是你告訴我的爭權(quán)利邏輯導(dǎo)致的世界大戰(zhàn)。

弱肉強食

《財經(jīng)文摘》：現(xiàn)在全球物價飛漲，您認為導(dǎo)致這種現(xiàn)象出現(xiàn)的根本原因是什么呢？是不是像歐美所說的源于中印等新興經(jīng)濟體的需求量大增呢？

韓德強：全球物價飛漲的根本原因是美國依仗武力，靠發(fā)行美元度日，借債消費，寅吃卯糧，使美元內(nèi)在價值大幅度貶低，造成世界各國貨幣輪番貶值，從而使各類實物資源的名義價格大幅度上升。一句話，全球物價飛漲是美元大幅度貶值的后果，是美元貶值帶動的國際貨幣體系瓦解的過程。

我認為，我們目前正在經(jīng)歷一場新的世界性經(jīng)濟大蕭條的序幕。誰是罪魁禍首？是美國的軍工、金融和石油利益集團，這個集團的代表人物恰好就是美國總統(tǒng)小布什。嫁禍于人，倒打一耙，轉(zhuǎn)移視線，惡人先告狀，這是小布什的一貫作風(fēng)，也是這個軍工、金融、石油利益集團的一貫作風(fēng)。

《財經(jīng)文摘》：很多人認為，通過新能源的開發(fā)和技術(shù)進步，可以解決資源緊張和資源分配問題，尤其是現(xiàn)在的糧食危機。您怎么看？

韓德強：這是兩個根本不同的問題，一個叫新能源開發(fā)，或者叫資源節(jié)約，另一個叫資源分配。資源分配是個國際政治問題。新能源開發(fā)是個技術(shù)問題。不能通過技術(shù)問題來解決政治問題。

有一個非常大的危險隱含在這個判斷中。因為生產(chǎn)糧食的新技術(shù)往往掌握在西方三四十家大的農(nóng)業(yè)企業(yè)手中，他們甚至?xí)捎锰貏e極端的技術(shù)手段，來確保他們在技術(shù)發(fā)展中獲得更大的市場份額，使發(fā)展中國家陷入被動。

比如說，有一種水稻或者小麥，是絕育的，你不能用收獲的水稻或小麥作為種子去培植，今天春天購買了，明天春天必須還得買。這使得你會產(chǎn)生深深的技術(shù)依賴，從而控制你的糧食生產(chǎn)，非常危險。

《財經(jīng)文摘》：有人提出，要解決國家間資源分配的問題，不可能依賴機制，而是國家實力決定的，最后將歸結(jié)為戰(zhàn)爭，您如何看待這種觀點？

韓德強：資源問題是一個極具根本性的問題。可以說，沒有石油和煤炭，就沒有現(xiàn)代科技技術(shù)體系，就沒有現(xiàn)代工業(yè)體系，也沒有現(xiàn)代交通體系。

工業(yè)革命以來僅200多年，人類就消耗了地球上數(shù)億年間存儲起來的自然資源。這一方面使人類生產(chǎn)和生活面貌發(fā)生了巨大改變，另一方面卻使人類陷入到對不可再生資源的巨大依賴之中。一旦這些不可再生的資源耗竭，西方文明將走向末路。

為了爭奪這些不可再生的資源，國際性的戰(zhàn)爭將很難避免。美國對阿富汗、伊拉克的戰(zhàn)爭，嚴格來說，都是石油爭奪戰(zhàn)。美國憑武力控制石油，就是控制了各大國的經(jīng)濟命脈，就可以一定程度上延緩美元衰落的進程。

國際社會還是一個無政府主義的社會，沒有一個世界政府可以在各地區(qū)、各國間分配資源，實力，特別是軍事實力將仍然是爭奪資源的保障。要建立資源分配的國際體制，那唯一的規(guī)則就是弱肉強食。

有賬，總是要還的。消耗了如此巨大的資源，享受了現(xiàn)代化的種種便利，人類恐怕最后總是要付出代價的。到了我們看透西方文明弱肉強食本質(zhì)的時候了。