夏吟蘭：我們需要一個怎樣的婚姻環境

人物簡介：夏吟蘭，女，1957年出生于北京，上海人，法學博士。現任中國政法大學教授，博士生導師，國際教育學院院長，兼任北京市婦聯副主席，全國婦聯執委，中國法學會婚姻家庭法學研究會會長、中國婚姻家庭研究會副會長、國際家庭法學會常務理事、北京市婦女法學研究會副會長等職務。

長期致力于親屬法學、繼承法學和婦女人權的研究。美國富布萊特訪問學者(1996-1997)，澳門法務局法律專家(1999-2000)。多次參與國家與北京市的立法及法制宣傳工作，是《中華人民共和國婦女權益保障法》、《中華人民共和國婚姻法》（修正案）、《中華人民共和國婚姻登記管理條例》等法律法規的主要起草專家，并為婦女權益保障法、婚姻法的宣傳教育工作做出了較大的貢獻。出版了個人撰寫、主編、合著的著作約30余部，發表論文60余篇。承擔過多項國家級和省部級科研課題，并多次獲獎。主要代表作有：《美國現代婚姻家庭制度》、《離婚自由與限制論》、《婚姻家庭繼承法學原理》、《21世紀婚姻家庭關系新規制》、《家庭暴力防治法基礎性建構研究》、《對夫妻共同財產范圍的社會性別分析》等。曾被評為北京市高等學校優秀青年骨干教師、北京市優秀中青年法學家、北京市先進女教職工工作者稱號。

多次出國講學或作為主講人、主持人參加國內外國際會議。參加過世界婦女大會、世界法律大會、國際家庭法大會、國際兒童法大會、國際反家庭暴力大會等。

2008年8月8日，中國百年奧運之夢在今天夢圓“鳥巢”；也就在這天，全國民政部門迎來了新中國成立以來規模最大的日結婚登記高峰。統計數據顯示，全國縣區級以上民政部門婚姻登記機關在8日當天共辦理結婚登記314224對，涉外涉港澳臺和華僑婚姻登記也同時增加。

在31萬多對新人當中，絕大多數是“80后”的年輕人，而恰恰是他們被稱之為 “永遠以自己為中心”、“不愿意承擔責任”、“總是高估自己的能力”……的一代。如今，這一代人中已經出現了“雙獨婚姻”、“草莓婚姻”，面對真實生活里的“一地雞毛”，“80后”的獨生子女們選擇所謂的“自由”，閃婚爽、離婚快……因此，在祝福新人們喜結良緣的同時，我們似乎更應該探討當代年輕人如何理性地對待婚姻。

8月8日，青聯刊獨家采訪了正忙碌于對“北京市實施婦女權益保障法辦法”等工作進行深入調研的夏吟蘭。

早戀我不反對

青聯刊（以下簡稱青）：百年奧運之夢在今天實現，這是中國和世界的節日，也是許多新人一生紀念的日子。國內很多家媒體都在今天報道了，新人們扎堆去婚姻登記的事。

夏吟蘭（以下簡稱夏）：太值得紀念的日子了。我祝福中國、祝福奧運，更祝福在今天步入婚姻殿堂的新人們。為了奧運，我特地提前從國外趕回來，希望能見證這一時刻的到來。

至于扎堆結婚，這是完全可以理解的。誰不想找一個有特殊紀念意義的日子完成人生的一個重要時刻。不僅是中國，世界上有很多國家的很多新人都在今天去登記結婚。

青：婚姻自由是每個公民的權益，但31萬多對新人當中有一部分是在校大學生，他們對婚姻、對家庭考慮成熟嗎？您上大學那會兒大學生應該是禁止結婚的。

夏：我們上大學那會兒是有規定說大學生不允許結婚的，但這并不表示這種規定就是符合社會要求，符合人性需要的。相反，我認為那時對結婚的許多限制性的規定的確存在著壓抑人性的地方。人在什么年齡段就應該做什么年齡段的事，該戀愛就要戀愛，該結婚就要結婚。如果年輕人刻意地壓抑自己，反而對個人對國家都效果不好。

青：談及學生戀愛或者說早戀，很多人特別是學生家長是視之為“洪水猛獸”的，唯恐躲之不及。對此，您怎么看待這樣的問題？

夏：我不認為談戀愛就會影響到學習。我倒認為，大學時代的年輕人心理和生理都已經成熟，條件也允許。而且戀愛會讓人定下心來，不會總浮著，特別是戀愛雙方能夠有共同的目標而一起努力，這何樂而不為呢！

青：如果戀愛關系發生在高中生、初中生身上，您又怎么看待呢？

夏：初中生如果有戀愛關系我認為不太恰當，但高中生有戀愛關系就不必太過緊張。但有一個問題非常關鍵，我們現在的學生基本上都是一考定終生，現行的高考制度讓學生都來擠一座獨木橋。而在戀愛中的學生情緒上很可能有波動，如果此波動正好處于關鍵的考試階段，那就會非常致命。

現在很多人也通過網絡和其它媒體了解到了國外年輕人對待婚姻、戀愛的觀念，更知道了國外在這方面的一些規定和措施。所以我認為，對于年輕人的戀愛不應該禁止，要適當地去引導，特別是要對現行的高考制度進行創新，使其更加人性化，能更加全面地反映學生的能力和水平，這樣才能最終解決“洪水猛獸”的問題。

推動“反家暴”

青：您也一直致力于“家暴”的研究，目前您所掌握的現實情況跟預期有何不同？

夏：在中國，之前沒有“反家暴”的概念。實際上，1995年的“世界婦女大會”之后，我們這些婦女運動者或者說女性研究者，才慢慢把這些理念引進中國，就是希望改變人們的觀念，希望人們認同家庭暴力是社會問題。這種觀念的轉變非常重要。

我所主持的中國法學會反家暴網絡立法研究項目就是希望對網絡第一期的“家庭暴力防治法”專家建議稿作本土化修訂，因為第一期更多是引進外國的理念和制度。而隨著對我國家庭暴力研究的深入，對國情認識的不斷加深，對中國“反家暴”現狀和應當采取的防治措施也在不斷明晰。目前我國已經有25個省出臺了“防治家庭暴力” 的地方性法規和文件，我們期待著我們的研究能夠推動國家層面的“家庭暴力防治法”盡早列入立法規劃，盡早出臺。

青：“家暴”的概念是什么？相對于身體上的暴力而言，精神暴力可能并不好界定。

夏：我們專家建議稿的“家暴”概念肯定比最高法院司法解釋的概念大得多，是國際化的。對“家暴”行為的界定，最高法院基本限定在家庭成員之間身體上的暴力，以及由于身體暴力所導致的精神上的傷害，不包括性暴力、精神暴力等。精神暴力也叫冷暴力。包括家庭成員之間的侮辱誹謗，以及夫妻間的冷漠使對方感受到痛苦的行為。精神暴力要有長期性和經常性，而需要承擔法律責任的精神暴力不同于一般的精神暴力，否則定義太寬泛。如果法不責眾，法律就成了一紙空文。

實際上，夫妻之間的精神暴力會導致離婚，如果確實能證明夫妻之間存在精神暴力，長期不理睬，或者讓一方痛苦、心靈受到折磨，離婚時受損害的一方可以要求對方予以損害賠償。

青：精神暴力在導致離婚、形成無法挽回的局面之前，是不是有其它方法可以干預？

夏：我覺得可以求助于心理醫生或社工。因為社會壓力大，每個人都需要宣泄口，許多人都象電視劇“不要對陌生人說話”中的安嘉和一樣有兩付面孔，對外彬彬有禮，回家就是暴君，家就成為了宣泄施威的地方。很多家庭暴力的施暴者可能是有心理問題的。

其實，每對夫妻都有矛盾，只是解決矛盾的方式不同。有的是肉體上的打罵，有的是長期冷戰，比較好的方式應當是采取溝通。如果夫妻發生大矛盾，彼此已無法溝通，就需要求助于第三方力量。在國外，面對這種情況，許多夫妻都采取共同見心理醫生或尋求社工幫助的方式。但在中國，大家普遍認為“家丑不可外揚”，不愿講給外人聽，但這已經在慢慢發生改變。

青：為防止婚姻中出現暴力，女性可以做什么呢？

夏：婚姻關系其實就是一種模式。這種模式是從一開始就建立起來的。矛盾發生時，我們用什么樣的方式面對問題、解決問題，用什么樣的方式溝通，這才是根本。暴力之所以會發生，是有多種原因的，暴力只是個結果，而之前的溝通模式、面對問題和解決問題的方式，才是關鍵。

作為女性，要意識到這是模式，是能夠改變的，而且從一開始就要去改變，不要等到形成模式了再去改，這樣會很難。記住，如果發生暴力，從最開始就一定要說“不”，一定要用特別嚴肅的方式給對方一個教訓，改變對方的模式。如果他繼續施暴，一定要離開，要有離開暴力的決心。

青：如何面對矛盾呢？您覺得比較好的方式是什么？

夏：當然是溝通。沒有任何一個家庭是沒有問題的，無論富貴貧窮，無論處于哪個階層，都會有家庭矛盾。婚姻恰恰不需要糾錯，而需要包容。婚姻就是相互容忍、相互理解的過程，不需要找出是非。其實很多家庭紛爭根本就沒有真正的是非。總之要冷靜，冷靜之后要交談、溝通，發現原因，作出分析，就不會進入暴力階段。

中國目前已經離婚自由過度

青：從1990年代中國修訂婚姻法開始，關于離婚自由與限制的爭論在國內就從未停息過。有人甚至疾呼“法律對離婚自由的限制是一種倒退”。您是什么觀點？

夏：離婚自由應該說是社會進步的一種體現，但我認為目前中國是世界上離婚最自由的國家之一，應該強化離婚救濟，對離婚自由在程序上予以適度限制。

青：您所著《離婚自由與限制論》一書面世以后，引起了廣泛的討論，您是想表明這種離婚自由在中國已經過度的理念？

夏：我是一名學者，我需要客觀、公正地看待離婚現象。事實勝于雄辯。進入新世紀以來，特別是新的《婚姻登記條例》頒布以來，中國離婚數量持續走高，這是事實。如2003年北京市離結率達到33.3%，上海市離結率達到31.4%，也就是說在這兩個大城市里，平均不到三對結婚夫妻中，就有一對離婚。

青：有人認為“簡化了離婚登記手續，提高了工作效率，極大地方便了當事人辦理離婚登記，使我們的離婚制度更加人性化，更受人民群眾的歡迎和擁護。”您好像對此持保留態度？

夏：離婚制度的人性化是否僅指離婚自由？自由是否是法律正義的全部？我認為，在中國這樣一個人均GDP剛剛達到2000美元的發展中國家，社會保障體系還相當不完善，社會福利水平也比較低下，離婚率的上升將意味著更多的低收入或無收入的夫妻一方，特別是女性一方離婚后將陷入生活貧困化；意味著他們曾經的付出沒有得到預期的利益；意味著更多的孩子將生活在相對貧困的單親家庭；當然也意味著整個社會將要付出更高的社會成本和經濟成本。

青：您的意思是要達到一種利益的平衡？特別是女性的利益平衡？

夏：在保障離婚自由的前提下，應當對離婚自由在程序上進行適當的限制，比如有10周歲以下未成年子女的，應該適用訴訟離婚程序。法官在審理離婚案件的過程中，應當對離婚當事人中的弱勢一方和利益受損害一方給予法律救濟，以最終達到各方利益的平衡。

青：您提出“在離婚財產清算體系中體現對離婚自由的衡平”，怎么理解？

夏：廣義的離婚財產清算體系涵蓋離婚財產分割制度與離婚救濟制度。1990年代，大陸法系和英美法系各國在夫妻共同財產的范圍與分割原則的學說與立法上已經出現相互融合態勢，夫妻共同財產的范圍擴展至無形財產，均等分割與公平分割原則界限模糊，在離婚時對財產上處于弱勢一方的利益予以均衡是各國立法的通例。離婚救濟制度包括離婚經濟幫助制度與離婚損害賠償制度，盡管學界對此有不同的聲音，但因其對當事人的救濟功能不同，我認為在中國目前的國情下，不應簡單地以外國法的離婚扶養制度取而代之，而應針對目前司法實踐中存在的問題作進一步完善。總之，既要保障離婚自由，允許婚姻關系破裂的當事人離婚，又要在離婚財產清算時保障弱者利益。

青：在《離婚自由與限制論》一書中您提出，如何均衡父母離婚自由與子女最大利益之間的關系，將是21世紀中國親子關系修法重點所在。為什么會有如此說法？

夏：子女本位是現代親子關系立法的基本原則，其核心是確認父母子女法律地位平等，子女具有獨立的主體地位。父母離婚，其對子女監護權的變化必須尊重子女的意愿，實現子女的最大利益是處理離婚后親子關系的準則。許多國家的司法實踐表明，共同監護符合子女的最大利益。我國的婚姻立法在離婚親子關系中規定了保護子女利益原則，明確規定在確定離婚后子女直接撫養方及子女撫養費時必須充分考慮子女的利益。

但我們應當意識到，我國的保護子女利益原則是以家長和社會利益為視角的，沒有承認子女的獨立主體地位，沒有將他們作為真正的權利主體。因此，在制度架構和具體規定中我們仍然可以發現父母本位的立法痕跡。所以，在父母離婚時，如何均衡父母離婚自由與子女最大利益之間的關系，將是21世紀中國親子關系修法重點所在。