順木之天 以致其性

趙逵夫，甘肅西和人。1967年畢業于甘肅師范大學，畢業后在武都一中、七中任教十余年。1979年考入甘肅師范大學古代文學專業讀研，1982年畢業留校，曾任西北師范大學中文系主任、文學院院長，現為西北師范大學教授、博士生導師、中國古代文學博士后流動站負責人、西北師范大學古籍整理研究所所長、甘肅省先秦文學與文化研究中心主任。曾先后被評為甘肅省優秀專家、國家有突出貢獻的中青年專家，享受國務院特殊津貼；2000年被評為全國先進工作者；2006年被評為全國高校教學名師。出版有《屈原與他的時代》《古典文獻論叢》《屈騷探幽》等專著。

編前語：在我們的約請下，趙逵夫教授在百忙之中接受了我們的專訪。在訪談中，他的談話親切、樸實，沒有專業術語和華麗詞藻，卻能一語中的，能把聽者帶到語言的“背后”，去體味更為深刻的道理。在三個小時的訪談中，他始終微笑著娓娓而談。坐在他對面，似乎是在聽一堂生動的課……

〔關鍵詞〕 教育；話題；訪談

〔中圖分類號〕 G４０－０５５

〔文獻標識碼〕 Ｄ

〔文章編號〕 1004—0463（2008）07（Ａ）—0004—０３

記者：大學畢業后，您有十一年的中學教學經歷，從您的經驗來看，中小學教育應注重什么？

趙逵夫：我離開中學已經三十年了。從我的經驗來看，教師只通過課堂來灌輸知識不是教育的主要方式，也培養不出優秀的學生。如果一個老師的學識很高，但是教學方法不當，打擊和挫傷學生的積極性，使學生提起這門課就頭疼，他就不是一個優秀老師。我一生中遇到過很多優秀老師，令我終身難忘，原因不是他們的學識有多高，也不是他們上的課多么令人難忘，而是他們教育有方，讓我把學習當成了一種快樂的事，為我一生的學習打下了基礎。

中小學教育首要的是培養學生的興趣，讓學生喜歡這門課，愿意在這門學科上不斷鉆研，為將來繼續去學習和研究奠定基礎。這樣，學生就會在課外去找一些資料自己研究，將來有可能為這門學問去獻身。

記者：培養學生的興趣是一種教育藝術，如何才能有效地提高學生的學習興趣呢？

趙逵夫：老師自身要有一定的知識修養，講的課要讓所有學生“眾口咸宜”，能調動學生的積極性，讓學生的天賦得到發揮。學生的積極性一旦調動起來，其潛力是無法估量的。

一些老師不去追求教學藝術，而是強迫學生機械地學習，浪費學生的精力和時間，倒了學生的胃口，好像不把學生的積極性打垮決不罷休似的。比如語文課，很多老師每堂課都是一種模式，作者簡介、時代背景、段落大意、主題思想、寫作特點，幾十年如一日，這樣是無法讓學生喜歡語文的。

提高學生興趣的方法、途徑是多樣的。比如語文課可以組織讀書會、演講會、朗誦會等活動，可以辦校報校刊或班內的墻報、板報和打印小報。生物課教師可以帶領學生去收集一些生物標本，建一個標本室等。如果一個學校現在還藏有（上個世紀）八十年代的一位學生采集的標本，而當時采集這個標本的學生現在已是某某名牌大學的教授或博導了，這就是一種無形的教育力量，也是一種校園文化，它包含著很多語言，對學生的教育意義是巨大的。

記者：您覺得學生時代應該讀哪種類型的書？您是古典文學方面的專家、學者，在您看來，中小學生學習傳統文化更應注重什么？

趙逵夫：我認為首先應讀一些適合青少年發展的當代文學作品， 如好的散文、小說之類的作品。不過，現在由于出版業的市場化，（市場上）各種魚龍混雜的作品都存在，所以家長要關注學生的課外閱讀，老師要指導學生的閱讀。

古代文學方面，應有選擇地讀，根據學生的年齡選擇一些適合的書籍。如古代散文選、詩詞選、《說岳全傳》《三國演義》《西游記》，還有《聊齋志異選》和古代筆記體小說選、白話小說選等。《水滸傳》也可以，但其中有一些內容不太適合學生，如果出一些刪節本就更好。

有的家長讓學生讀或背誦整本《論語》《孟子》等作品，這是不太可取的，如《莊子》，中小學生很難讀懂，但其中的一些寓言片段卻是生動有趣的。所以，對于這類作品要讀一些章節或選段。

古代作品汗牛充棟，內容良莠不齊，學生要讀一些與我們時代相吻合的、有交叉點的作品。這怎么講呢？有些作品一部分內容在當時是有進步意義的，但在現代來看，又是落后的。中學生缺乏辨別和批判能力，有的歷史現象他們也不能全部理解，所以讓學生不加選擇地去讀古代文學作品就不是太合適。

記者：蘇霍姆林斯基認為，了解和研究學生是掌握教育藝術的基本功，教育藝術體現在尊重和信任孩子上。對此，您的看法是什么？

趙逵夫：教師需要研究學生的心理，現在有些老師的教育方法很死板，動不動要求學生把一個字寫上十遍二十遍。在心理學上講，學生就會把寫字和懲罰聯系起來，這樣能對寫字產生興趣嗎？任何課程，學生一旦產生了厭學情緒或畏懼心理，他一生都不會對這一門學科產生興趣。

老師要尊重學生。每個人都有自尊心，每一個人都有自己的想法和意見，有些見解可能與老師的不一樣，這時老師應該尊重學生的意見，而不是一看和自己的意見不一致，就批評甚至諷刺挖苦，老師應該有寬容和理解的心態。

我上小學的時候，一位名叫戴蓬的老師常常把班上學生寫得好或進步大的作文貼到學習園地里，或者在班上讀，后來班上學生對作文的興趣越來越大，提高得也快。一個老師如果能抓住時機引導一些以前不喜歡某一門課的學生喜歡上這門課，這也是一件不簡單的事情。

我記得1961年后半年，學校調來一名叫寧世忠的老師給我們當班主任，并帶語文課，一次他把我叫到他的房子里，問我班上學生學習語文的情況。現在回想起來，我覺得他是一個懂得教學藝術的老師，他首先調查班上學生的情況，了解每個學生的愛好。后來他和另一位老師發動我們班同學成立了一個詩社，編了一本名叫《海濤》的詩刊，刊登學生的作品。這個帶動作用很大，很多學生就有了寫作的興趣。

記者：有調查顯示，目前國內教師特別是中小學教師的讀書現狀很不樂觀，您怎么看待這一問題？

趙逵夫：這的確是一個讓人擔憂的事。老師如果不喜歡讀書，學生怎么會喜歡讀書呢？現在，有些學生大學本科畢業后，讀的書很少，有些人考上研究生，面試的時候一問讀書的情況，很多書都沒有讀過。

記得我在小學時就讀了《說岳全傳》《西游記》之類的小說，初中時就讀了石印的《今古奇觀》，還有《警世通言》《醒世恒言》《濟公傳》《水滸傳》《水滸后傳》《英烈傳》《萬花樓》等小說。到高中的時候，就開始讀呂叔湘選注的《筆記文選讀》，還有《聊齋志異選》《古文觀止》。高中畢業時，《楚辭》中《離騷》《九歌》《天問》中的一部分都能背誦，還有余冠英的《詩經選》，大部分都能背誦。

雖然大部分老師學的知識對教學來說是夠用的，但這里存在一個引導和啟發學生的能力大小問題。我想老師不管學了多少知識，都需要不斷提高，不斷去更新知識。教師學得越多，知識面越寬，他在教育的時候就會揮灑自如，用簡單的話把一個很深的問題講清楚，既簡單又易懂，很自然地讓學生接受。他啟發學生就能做到恰到好處、舉重若輕。而老師如果知識貧乏，本人對所講的東西都很模糊，講起來就像一個人唱歌時高音唱不上去而聲嘶力竭地去喊，講課生硬，不能達到融會貫通，學生難受，自己也難受。教和學本來都是很愉快的事，不能弄得像受罪一樣。有的教師不喜歡讀書，只記得歷年課本和參考資料上陳舊的內容，知識退化，講課沒有延伸性，知識面越來越狹窄，連舉的例子都是老師們常舉的，這樣的課學生怎么會喜歡呢？

現在學校圖書館建設比較薄弱，跟不上社會的發展。不要說學生借書，就連教師借書都成問題。有些中小學的圖書館只堆積了一些課本、教學參考書和教學輔導方面的書籍。如果一個老師一輩子只讀這些書，怎么能提高呢？他講的課和教育效果難免會打一個折扣。

記者：由于應試教育等因素的影響，教育中功利化的傾向普遍存在，您認為當前教育中存在哪些誤區？

趙逵夫：現在很多人包括一些老師把課堂教學等同于學校教育，把學校教育等同于全部教育，把三者混為一談，這是一個誤區。“課堂教學”與“學校教育”不是一回事，“學校教育”與“教育”也不是一回事。學校在課堂教學之外還有很多教育內容，都應重視。學校教育也不是教育的全部，教育的內容還包括家庭、社會環境方面的內容，應是廣泛的。課堂教學的一個主要功能在于讓學生掌握一些基本知識，最根本的是讓學生學會學習。

家長把學生的分數當成是學到的知識，也是一個誤區。分數不等于學習成績，學習成績也不等于知識，分數并不完全代表學生的知識和成績。有些學生小學、中學的時候學習很好，但上了大學后成績平平，將來也無所作為，就是很好的例子。

另外，一些家長、老師把智力因素同能力等同起來，也是一個誤區。家長應培養學生鉆研的能力、干事的韌性、克服困難的能力、團結同學的能力，這些能力和知識一樣重要。有些情況下非智力因素會起到主導作用，比智力因素還重要。有些學生學習成績好，但不善于團結同學，將來與同事在一起共事的時候就無法把自己的能力發揮出來。

記者：您在學術研究上有很大的成就。現在人們提倡教師做研究性教師、學術性教師？對中小學教師來說，怎樣對待學術研究問題？

趙逵夫：中小學老師可以把學者研究當中已成定論的成果教給學生。我不主張中小學教師進行脫離教學工作的學術研究，因為設備、圖書資料、學術信息等條件都不具備。但可以聯系教學實際做一些研究工作。比如，語文老師組織學生搜集民間歌謠、民間故事，歷史老師組織學生調查地方史方面的有關問題，如本地區歷史上的愛國人物、杰出人物等，生物教師帶學生收集一些標本，弄清本地區的植物、動物的分布，搞一點試驗田之類的研究，地理老師帶領學生去搞一些測繪，繪制當地的地圖等，科研一定要聯系教學實際。中小學教師在高深理論和中小學生之間起一個轉化作用和橋梁作用。中小學教師教給學生的應該是基本知識、基本技能，提高學生的學習效率，啟發學生向這一方面努力，所以要結合具體的實際來研究，而首先要思考和研究課怎么上學生才喜歡，怎么樣才能打動學生等問題。

記者：您曾說“好的教育方法可以使‘蠢材’變為天才，不好的教育方法可以使天才變為‘蠢材’”。怎樣理解這句話？

趙逵夫：這是我獲得全國教學名師獎后寫的一段感言。

學生盡管年齡小，但都有自己的經歷和生活范圍，形成了一定的性格特征，有些好動，有些沉默寡言，有些反應快，有些反應慢，有些考慮問題比較細，有些比較粗心，各有特點。如果一個老師從自己的角度去看問題，活潑開朗的老師看到不愿說話的學生就認為沒出息，這種教育思想就是錯誤的。

老師不能以自己的喜好去評價一個學生，不能用一個模式去套所有的學生，看問題要開闊一些。

我舉一個根雕的例子。根雕是一個削木頭的事，做根雕的人，他們就知道按照根原來的樣子加以削刻和進行藝術加工的道理。比如說一個根像白鶴，如果有人非要把它雕成一尊佛像，那肯定是把一個好根弄壞，削得面目全非。如果不根據實際情況，再好的一個藝術品都會被毀掉。說到教育，就是教師要按照學生的實際情況來加以引導，發現其優點，加以彰顯，使其不斷增強學習的信心。

孔子是一個偉大的教育家，《論語》里面的話看上去很簡單，但其中的道理卻很深刻。就說“因材施教”這四個字，它不管在小學、中學還是大學都是適用的，在整個教育中都很重要。

比如，我帶的博士生，有些是副教授、教授，這也有因材施教的問題。我不是千篇一律地指定他們學什么，研究什么內容，我要看他的知識積累，看他原來在哪個方面比較強，在這一基礎上引導他走向學術前沿，去解決學術界目前研究的難題或做填補空白的工作。

老師要根據學生的特點來引導，學生就可能做出想象不到的事情，如果方法不得當，就會把一個很有希望的學生打擊、挫傷了，使他對這一門學科厭惡，甚至對所有的學科都討厭，這個學生即便是一個天才，在這樣的教育之下，也會變成“蠢材”。

記者：最后，非常感謝接受我們的采訪！

（以上內容根據采訪錄音整理）