梁朝偉：事業和愛情

梁朝偉，香港影壇響當當的金字招牌。他留給人們的印象永遠是深邃的眼神和多個頒獎典禮上手捧影帝桂冠令人激動的畫面。如今他帶來的不僅是《赤壁》中完美的英雄形象，更讓人驚喜的是他和劉嘉玲結束愛情長跑，攜手邁入婚姻的殿堂。而今梁朝偉在大婚之前走進《可凡傾聽》講述他的事業他的愛情。

曹：Tony，你好！

梁：你好！

曹：很高興又見到您！吳宇森導演的《赤壁》歷經很多的磨難，終于和大家見面了，尤其你在戲中扮演的周瑜，也是大家非常關注的。你曾經說過，你理解的周瑜像一個生不逢時的音樂家，我覺得這個比喻蠻有意思的，為什么這么說？

梁：因為在我感覺里，他是一個不太喜歡打仗的人，然后他也非常愛他的太太，又愛江山又愛美人，一個那么浪漫的人，然后又喜歡音樂，喜歡音樂的人通常又愛和平，所以我覺得他生不逢時，如果不生在那個年代，他可能就是一個音樂家。

曹：所以你覺得周瑜和小喬某種程度上有點像吳宇森夫婦，是不是也是這個意思？

梁：對。因為我認識吳宇森夫婦很多年，感覺他們那么多年來都是那么恩愛，有時候我們一起吃飯，他們常常會在現場講悄悄話。

曹：通常在我們百姓的心目當中，周瑜是氣量特別小、心胸特別狹窄的這么一個人，但是在現在的戲中，應該呈現給大家一個不同的周瑜？

梁：對。我第一次和導演開會的時候，他就跟我說，他希望我去演繹一個和演義不太一樣的周瑜，他希望他是比較有氣度，比較浪漫，喜歡音樂的一個軍事家。后來我剛開始的時候，沒有想到怎么去演他，因為得到的資料畢竟非常有限，我是一邊拍一邊去發展、去摸索。基本上根據劇本去理解他這個角色，然后又加入了一些我的看法。到最后，我和吳宇森說，我感覺我在演你，因為我覺得我在里面找到很多共同點，找到一些可能是吳宇森的人生觀，或者是他的價值觀，他對朋友的一種情意，還有他對他團隊的愛護。所以這一次的周瑜，可能是古代周瑜的一點點元素，然后我加進去的一些東西，還有加入吳宇森的一些東西，所以是三個人的混合體。

曹：林志玲演的小喬，大家也是一直懷著質疑的眼光去看，因為她的聲音，包括她過去沒有演過這么多的戲，你和她合作下來感覺怎么樣？

梁：我感覺很好，當初其實我和觀眾也是一樣的，我很驚訝，為什么導演會找林志玲去演小喬那么重要的角色？因為在我印象里，她是現代感很強的。但是我去定妝的一天，我看到她的劇照，我就覺得蠻像古代美人，完全不一樣。

曹：她擁抱你？

梁：對。到現場去拍的時候，知道她提早很多時間到現場，很多個月在里面接受不同的訓練。不一定在那幾個月里，會達到一個很高的標準，但是我覺得對演員來說，通過這么一個訓練，會增加自己對角色的信心。她還是非常努力的一個演員，也非常聰明。在現場，開始的時候有一點點緊張，但是我覺得這是很正常的。因為我們整個團隊的氣氛也是蠻好的，蠻樂觀、蠻團結，大家都出于希望把這個電影做好的一顆心，所以她大概拍了一兩天就適應了，我覺得作為第一次演出，她的表演非常好。

曹：里面你和她有很多親熱戲，演起來順手嗎？

梁：沒有很多。只有一場，本來劇本是沒有的，我不曉得為什么，是后來加的，我也不知道，突然之間我們在棚里面拍到大概一半的時候，吳宇森說加一場親熱的戲，我說哦，無所謂，反正我是習慣的，我拍那么多年電影，總會有。最恐怖就是到拍的那天，吳宇森導演跑過來跟我說，“朝偉，其實我不太會拍這種戲”我說“啊？！那怎么辦，你不是打算要我來拍？！”然后他說你有什么意見，隨時可以講，我說我沒有意見，最好還是你給我方向，演員很尷尬。

曹：大家知道林志玲的身高特別高，她是不是和你合作過的女演員中最高的？

梁：還好。因為這次是拍古裝，是沒有高跟鞋的，我的經驗里面，我拍王家衛的電影，和張曼玉、鞏俐，她們本身已經很高，再穿三寸高跟鞋，我是怎么樣的？比如說我要走過去，和她們演戲，我從很遠就開始鋪墊木箱，然后越來越高，沒辦法，因為她們五尺七、五尺六，再加三寸，已經五尺八九了（1米75），沒辦法，肯定比我高，我不可能穿那么高的鞋。

曹：吳宇森導演這次做《赤壁》，原來他最好的構想就是你們三駕馬車，他來導演，然后主要演員是你和周潤發，那么當時你和李安導演的戲剛剛結束，是不是覺得有點身心疲憊，或者說還沒有從那個角色中抽出來，所以你沒有答應？

梁：沒有。基本上是因為我，其實我很早已經答應了。

曹：而且已經做了一些準備了？

梁：對。早以前第一次和我開會，在北京，那時候他和我說他有這個計劃，希望可以拍那個角色，本身我和他合作過兩次，也很欣賞這個導演，有機會和他再合作，也非常期待。當時我說好，為什么不可以？后來他常常打電話去我家，不曉得一天要打幾個電話來，“我真的很有誠意，希望你……”我說可以可以，你全心全意把劇本寫好，我一定幫你拍。結果第一個辭演的是我，那個時候是因為我身體的問題。當時很難開口，但是最后也沒辦法，因為我很怕我到了那邊，拍了一天又停五天，畢竟是一個很龐大的制作，每天牽涉的金錢人力很多，所以我不想拖累整個劇組。然后就讓經紀人和他說不能演，他當然心里很難受，因為畢竟是我答應了一個朋友的承諾，結果我又不知道怎么去面對吳宇森，后來不曉得過了兩個禮拜還是三個禮拜，有一天他打電話給我，他說不用不開心，我的電影不拍無所謂，我們可以再拍。我心里更難受，因為將心比心，我是他，我當初想好一個這樣的組合，有這樣的計劃，可能十八年的夢想，可能籌備了三年，突然間其中一個說我不能拍。如果我是他的話，我肯定是……

曹：崩潰？

梁：對。然后我聽到的時候，心里很難過，他沒有怪我，還打電話給我這樣講。后來再過了一個月，有一天晚上我和嘉玲在吃飯，我就聽到一個消息，他也出了一個更大的問題，我當時感受到他的壓力，他的心情。然后我覺得其實我也有責任，我就打電話給公司，說你幫我打一個電話給吳宇森，看有什么可以幫得上忙，嘉玲在一邊還在罵，你身體不好還要去拍電影，你怎么拍、怎么應付？我說現在不要講這個，因為他的問題太大了。結果第二天，很早他就打電話給我，他說你能不能幫我演周瑜？我說，周瑜？好吧，先不管了，先解決你的問題，我覺得你的問題更大。后來還好，因為當我進入劇組的時候，他們也很理解我的狀況，所以剛開始的頭一兩個月，基本上先拍張豐毅大哥那邊，曹營那邊，我前面基本上一半在休養身體，一半在工作，量很少。直到大概兩個月以后，身體恢復了，然后開始加重工作量，基本上整個過程是這樣的。

曹：所以吳宇森導演后來在記者招待會上講到這段的時候，幾乎有點哽咽？

梁：沒有。我覺得沒有那么偉大或是什么義氣，我覺得我只是履行我對朋友的一個承諾，我覺得我也有責任。

1994年，梁朝偉主演王家衛執導的《重慶森林》一舉橫掃當年的港臺電影界，喜獲香港電影金像獎及臺灣金馬獎兩大影帝殊榮；1998年再次憑《春光乍泄》榮登金像獎及金紫荊獎影帝寶座。可見王家衛是他的另一個福星。

曹：我們再來說說另一部，近段時間大家也非常關注的《東邪西毒》的終結版，十五年以后，王家衛導演又重新對它做了剪輯，做了新的處理。過了十五年，再看自己過去的作品，這次有什么新的想法？嘉玲跟我說，十五年前她沒看懂這個戲，現在看懂了。你是怎么看的？

梁：其實《東邪西毒》是我蠻喜歡的一部王家衛的作品，最近在看的時候，我覺得更震撼。我記得那個時候，我們在威尼斯做閉幕電影，因為大家頒獎完了以后全部跑光了，沒有人，所以我們一批演員，下面觀眾只有二十幾人。然后那天，我還記得張曼玉坐在旁邊“電影在講什么？”“噓。”結果很多年以后，我再和她合作的時候，她說她最喜歡的電影就是《東邪西毒》，我說你不記得你當年和我說，你不知道它在講什么。但是現在看起來，還是覺得很好看，很美，每個鏡頭好像一幅畫一樣。當天，有很多觀眾看了以后很激動，他們覺得很詩意。

曹：這部戲演員的陣容特別豪華，尤其是你和張國榮的表演，使得戲當中的很多段落成為電影的經典，當然后來你們又拍了我也非常喜歡的另一部片子，就是《春光乍泄》，你覺得張國榮是一個什么樣的人？

梁：他是一個非常有才華的人，不但是電影人，音樂人，我覺得他是一個非常有才華的人，非常聰明，學東西學得非常快，很感性，然后很直的一個人，和嘉玲有點像，就是很直的，不會拐彎的那種人。我和他，其實從《春光乍泄》開始變成很好的朋友。

曹：從《阿飛正傳》開始，家衛導演的每一部片子，幾乎都有你的身影，是不是覺得你的個性，包括你對電影的認識，和家衛導演的電影語言，和他的電影內涵，是比較一致的？和他合作，你覺得可以說是一種享受？

梁：對我來說肯定是，因為我拍電影，我很喜歡那個過程，我一定會樂在其中。所以我不太介意你拍多久。可能是因為這樣，我們就一直拍下去，還有合作久了以后，還會有很多方面的默契，建立了很多的信任。我覺得我和他也是比較追求完美的人，希望可以更好。他比我這方面更離譜，所以常常會拍好久，我也不太介意，所以兩個人才可以合作那么久。

曹：是不是可能因為大家都追求完美，或許導演的要求也比較高，有的時候會讓你有一點挫折感？嘉玲說有的時候你如果拍得不順，會表現出一個動作，在家里做清潔工作？

梁：沒有。因為那個時候，我第一次和他合作拍《阿飛正傳》，不太適應他的工作方式，然后就覺得自己表現不好就耿耿于懷，回到家里一直在想，為什么我會這樣？那時候自己還會哭，我覺得怎么演來演去演不出來，就覺得是我的問題。因為團隊一起工作，你自己的表現會影響整組人，所以感覺上不舒服。然后我那個時候也不是一個新演員，在電視臺也做了很多年，突然間的挫敗感很重。所以那次是特別不舒服。

曹：家衛導演很有意思，我那天和他做訪問，我說很多人都說梁朝偉是比較沉默的一個人，是不是因為他有的時候有自卑，他說你們都被他騙了，他是一個超級自信的人，因為他這個人永遠希望自己做第二，不要做第一，因為第一大家都看他，他有信心知道我的第二一定是超過那個第一的，你同意他對你的看法嗎？

梁：對。我從前都是這個想法，因為我不太喜歡做第一，第一通常都是箭靶，被人家攻擊的，做第二個永遠看著第一個走，可以超越，但是我不希望超越，我就讓你去，我躲在你后面就好。但是也不是有信心，信心還是需要建立出來的。自卑？有時候吧，也會自卑，因為從小到大我有一點點，但現在好一點。

曹：你曾經說過在《阿飛正傳》當中，雖然你出鏡只有三分鐘，但是那三分鐘對你來說非常重要，讓你感覺到對電影、對表演的一種興趣。前不久，你和李安導演的合作，讓你又重新想起了《阿飛正傳》的三分鐘，是不是有這種感覺？

梁：對。因為在拍《阿飛正傳》以前，我已經拍了很多年的電視劇，發覺自己在一個瓶頸的位置，覺得自己沒什么進步，也不知道怎么可以再進步。結果后來拍王家衛的《阿飛正傳》的時候，因為我中間家里發生一些事，所以就沒有拍。剩下一些，我拍過一些片段，結果他剪了最后一個鏡頭，在后面。我那天晚上在首映禮，我就看到一個不一樣的梁朝偉。我就覺得這個導演可以看到一些我自己看不到的東西，所以那時候我又開始對電影發生興趣，原來我可以更好。最后我和王家衛合作拍了十幾年，拍到《2046》，我覺得又到了一個瓶頸的位置，獎也拿了很多，大家對我已經有了很多的肯定，同時對我的要求也越來越高、越來越嚴格。我演每一個角色，越來越難，因為要讓大家覺得我有突破，突破其實不是很容易的。結果又碰到李安，和他合作的經驗里，我又學會很多東西，對一個角色的創作方面，又有一些新的看法、新的準備的方式。所以我非常期待和王家衛再合作，大家離開一段時間以后，我覺得再在一起的時候，會有一些新的東西。幾個禮拜以前，我和他開會，他問我什么時候拍《一代宗師》，我說好，快了，我開始練。但是我希望這一次，我能夠有六個月的時間去準備，除了練詠春拳之外，我希望用一個新的方式去演一個人物，所以我非常期待。

從1989年至今，無論多少緋聞，無論多少風波，劉嘉玲和梁朝偉始終形影相隨，經歷了十幾年的愛情馬拉松。而今，兩人終于牽手走入婚姻的殿堂，莊嚴地說出那句“我愿意”。愛情長跑終成正果。看到他們倆恩愛的模樣，叫人不羨慕都難。梁朝偉和劉嘉玲的這個戀愛談得太久，在梁媽媽的心里劉嘉玲早已是她的兒媳。

曹：您在演藝圈打滾這么多年，經歷了很多的事情，取得了很大的成功，同時你和嘉玲，大家也特別羨慕，是很恩愛的一對，到我們現在這個年齡，中國人講過了四十叫不惑之年，你自己對婚姻、愛情有一些什么新的看法？

梁：基本上我沒有特別不一樣的看法，我覺得婚姻就是你的承諾。在現代社會，我覺得兩個人在一起很開心，婚姻只不過是做給人家看的，但是我覺得如果能夠讓很多人開心，也無所謂。為什么我們決定今年結婚？可能是去年嘉玲的爸爸過世，她會覺得家人在的時候，應該讓他們看到一個他們應該看到的，所以才會有這樣的想法。對我來說是無所謂的，兩個人在一起結不結婚，也會在一起，不好的時候，結了婚也會離婚。

曹：是不是小時候因為爸爸媽媽離開，對你有一些影響，會比較慎重？

梁：現在不會。從前可能我二十幾歲的時候，年輕的時候會，但是現在四十幾歲的人，已經成熟了，我自己的生活和我爸媽沒有關系的。

曹：你覺得和嘉玲在一起，最開心的是什么？

梁：我真的是比較孤獨、沉默的，然后沒什么朋友，她可以剛剛和我平衡，她是很開朗的，有很多朋友。有時候你孤獨太久，也希望有一點點熱鬧，太多也不行，但是有時候有一次那么多人的聚會，我也會覺得蠻開心、蠻好玩的。因為有時候你必須也要和其他人接觸，生活在這個現實世界里，你不是一個仙人，閉關練仙，不行。

曹：你和嘉玲這么多年，如此之恩愛，你覺得秘訣是在什么地方？而且你們倆是聚少離多，大家都忙各自的事情。

梁：我覺得是互相包容和互相尊重，這是最重要的。

曹：嘉玲說其實無論她碰到什么事情，都會覺得你是她背后的一股力量，能夠撐住她，是不是其實你在生活當中也是這樣？

梁：對呀，我覺得她外表好像很強，其實她是外強中干的，我是外干內強的人，剛剛配合。所以她有什么事情的時候，或者是很迷茫，或者不知道怎么辦的時候，我說放心，沒事的。

曹：如果兩個人有點小摩擦的話，你們通常會怎么處理？

梁：通常我都是避開的。因為我覺得摩擦，正面交鋒沒什么好處的。有時候當時繼續要討論那件事的時候，會越弄越糟，反而冷靜一下，客觀看那件事的時候，可能就覺得小事一件，沒什么大不了。生活也太短了，不需要那么計較或者在意很多事情。

曹：你想過如果結婚以后，想不想尋找一個父親的感覺？

梁：這個我沒有想到，真的不知道。

曹：中國人有句老話，叫做但愿人長久，千里共嬋娟。我想我也代表喜歡你們倆的觀眾，把這句話送給你們，祝福你們，恩愛永遠！謝謝Tony！

梁：謝謝！