鄒恒甫：４萬億，加速建設(shè)和諧社會(huì)

美國的金融危機(jī)，盡管對(duì)中國經(jīng)濟(jì)沖擊并不象傳說中的“蝴蝶效應(yīng)”那樣可怕，但系于全球經(jīng)濟(jì)一體化，中國已很難在全球經(jīng)濟(jì)低迷時(shí)獨(dú)善其身。各國政府聯(lián)合救市，將對(duì)2009年的世界經(jīng)濟(jì)帶來什么樣的影響?亦如有些專家所說是“國際經(jīng)濟(jì)秩序重新洗牌”的機(jī)會(huì)嗎?而在明暗未定的全球經(jīng)濟(jì)浪潮中，中國又將如何走向?

《小康》：美國的金融危機(jī)，各國政府聯(lián)手救下，是否能有效阻止全球經(jīng)濟(jì)下滑?您將如何預(yù)測全球經(jīng)濟(jì)在2009年的走勢?

鄒恒甫：美國出現(xiàn)金融危機(jī)，或者說經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)一些問題，是正常的現(xiàn)象，我不認(rèn)為各國政府有必要下這么大力氣去救，或者說，能夠救得了。因?yàn)檫@是一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期的問題，是經(jīng)濟(jì)規(guī)律的一部分。經(jīng)濟(jì)向上或向下受它自身的各種因素約束，當(dāng)然外力也會(huì)帶來直接的影響。比如說，戰(zhàn)爭，石油漲價(jià)，能源危機(jī)或者地震這類的自然災(zāi)害。但如果希望通過財(cái)政政策或者貨幣政策來解決一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期的問題，目前我們還沒有成功的例子。

我認(rèn)為2009年，美國還將繼續(xù)在它的經(jīng)濟(jì)周期里進(jìn)行調(diào)整。

《小康》：奧巴馬作為新任總統(tǒng)，其經(jīng)濟(jì)思維與政策預(yù)期將對(duì)美國經(jīng)濟(jì)帶來什么樣的影響?

鄒恒甫：這是一個(gè)比較有趣的現(xiàn)象，我們經(jīng)常說共和黨派會(huì)比較保守一些，而民主黨派則相對(duì)激進(jìn)，但從以往的歷史中，我們可以看到共和黨當(dāng)政的時(shí)候，比如里根，小布什，他們是共和黨人，但他們往往會(huì)制造財(cái)政赤字；而民主黨當(dāng)政的時(shí)候，卻更懂得如何經(jīng)營財(cái)政，使得國家財(cái)政剩余。所以，我覺得作為民主黨派的奧巴馬先生作為美國的新任總統(tǒng)，應(yīng)該也會(huì)傳襲他們黨派在經(jīng)濟(jì)上的作風(fēng)。

同時(shí)，我也注意到以前小布什批準(zhǔn)的7000億救市資金，現(xiàn)在用途上好象有所改變。美國政府決定轉(zhuǎn)變這筆由布什總統(tǒng)10月3日簽署的救市資金的用途，不再收購銀行的不良資產(chǎn)。美國的財(cái)政部長保爾森也表示了他們可能會(huì)將救市資金更多地放在消費(fèi)者身上，這樣可以通過支持消費(fèi)者融資的方式促進(jìn)消費(fèi)，幫助金融市場和美國經(jīng)濟(jì)走出困境。

這也就是當(dāng)時(shí)救市之初的爭論“救窮人”還是“救富人”，現(xiàn)在看來美國政府選擇維護(hù)老百姓的經(jīng)濟(jì)利益。因?yàn)楫?dāng)大家手里有了錢，敢于消費(fèi)，才能夠使整個(gè)經(jīng)濟(jì)體活躍起來。

《小康》：在過去的十來年里，中國經(jīng)濟(jì)以出口為導(dǎo)向，對(duì)美國市場依賴比較大。2009年，中國與美國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系將產(chǎn)生什么樣的變化?

鄒恒甫：中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)對(duì)出口的依賴過大，這本身就存在一定的問題。中國是一個(gè)人口大國，我們應(yīng)該把就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長放在第一位。我們經(jīng)常會(huì)談到拉動(dòng)內(nèi)需，刺激消費(fèi)，但在這樣的建議前，我們得首先明白老百姓手頭有多少可以花的錢。有數(shù)據(jù)說，今年城鎮(zhèn)居民可支配收入的實(shí)際增長是7％，而去年是12％，再加上一個(gè)不太明確的經(jīng)濟(jì)預(yù)期，所以，老百姓是不敢去花錢的。內(nèi)需還包括一個(gè)投資需求，這就需要我們考慮4萬億投資的項(xiàng)目能夠解決一定的就業(yè)問題。

其實(shí)，對(duì)于4萬億投資，已經(jīng)引起了許多爭議，比如投資各行業(yè)的比例。我在想，政府是否可以考慮多在民生問題上加大力度?拿教育、醫(yī)療與養(yǎng)老保險(xiǎn)這三項(xiàng)來說，我看到的資料數(shù)據(jù)是30年來，我們共投入1700億元不到，只占基礎(chǔ)設(shè)施的1/6，占30年來GDP的1％，從這個(gè)比例上來說，我們的社會(huì)福利工作還是需要再加大投入。我在世界銀行工作，了解的數(shù)據(jù)是：美國對(duì)這三項(xiàng)的投入一般是占GDP18-24％，加拿大是36％-46％，而北歐國家則更多，高達(dá)40％-50％。我們中央提倡的是建設(shè)和諧社會(huì)，那如何建設(shè)呢?這需要消除貧富的兩極分化，需要加大國民的福利工程。我想，此次美國引發(fā)的金融危機(jī)引發(fā)全球經(jīng)濟(jì)的放緩，可能正是中國在經(jīng)濟(jì)上加大建設(shè)和諧社會(huì)的機(jī)會(huì)。

《小康》：此次的金融危機(jī)將引發(fā)世界經(jīng)濟(jì)秩序的重新洗牌嗎?中國又將處于什么樣的位置?是否有比較積極的機(jī)會(huì)?

鄒恒甫：我也聽有人說此次美國的金融危機(jī)可能會(huì)使美元失去在國際貨幣的本位制地位，也有說歐元或許會(huì)取替美元，甚至說中國人民幣也是一個(gè)機(jī)會(huì)。我并不這么認(rèn)為。第一，美國經(jīng)濟(jì)本體非常健康，他們完全有實(shí)力解決這個(gè)經(jīng)濟(jì)周期問題。這次的金融危機(jī)有人將其與發(fā)端于1929年，1932年惡化的經(jīng)濟(jì)大蕭條作比較，我認(rèn)為不恰當(dāng)。這次的金融危機(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有那樣的破壞性，我們只能說是經(jīng)濟(jì)周期中的一個(gè)階段recession(衰退)，而不是depression(大蕭條)。

對(duì)于有傳言說美國可能會(huì)通過印刷美元來救市的說法是不可信的。因?yàn)槊绹穆?lián)儲(chǔ)主席是完全獨(dú)立的，他會(huì)強(qiáng)調(diào)將通貨膨脹控制在6～7％，因?yàn)槊绹习傩詹辉试S有再大幅度的漲價(jià)，同時(shí)如果以掠奪其他國家的財(cái)富來為美國買單，那美元在國際貨幣體系中的大權(quán)旁落是美國政府不可能接受的。

恰恰相反，歐元一直在貶值，我不認(rèn)為歐元能有什么大的作為，尤其沒有英國與俄羅斯的加入，是后勁不足。對(duì)于中國，我想確實(shí)三十年來，我們中國經(jīng)濟(jì)取得了很大的進(jìn)展，人們的生活也發(fā)生了翻天覆地的變化，但要說到取替美元，成為國際經(jīng)濟(jì)中的老大，這太夸張。我希望大家還是腳踏實(shí)地的比較好，不要因?yàn)橥饷降囊恍┵澝涝~語蒙蔽了雙眼。

《小康》：有專家認(rèn)為，中國可能在此次危機(jī)中進(jìn)入美國抄底，您認(rèn)為呢?同時(shí)，如果中國在全球資源價(jià)格下挫的時(shí)候進(jìn)行投資，是什么樣的機(jī)會(huì)?

鄒恒甫：說到去國外金融市場抄底，那我想首先得問自己幾個(gè)問題。為什么要去抄底?是不是符合金融和銀行的發(fā)展規(guī)劃和前途?然后去自身對(duì)于國際金融企業(yè)來說，有沒有比較優(yōu)勢?對(duì)它的資產(chǎn)評(píng)估、管理和在那些國家的經(jīng)營，自己公司有沒有優(yōu)勢說可以比他們做得更好?其實(shí)這次中國的金融機(jī)構(gòu)免于受難，很大程度上源于比較保守，因?yàn)閷?duì)于金融產(chǎn)品以及在管理上不是很具競爭力，所以，并沒有太多地參與到國際金融市場，也避免了一場風(fēng)暴。

對(duì)于資源，我想這是一個(gè)可能。我們的中投、中石化可以根據(jù)自己的情況考慮目前跌低的石油、礦產(chǎn)資源，煤炭黃金等。但是國際期貨市場波動(dòng)很大，如果在信息上沒有一定的優(yōu)勢那就成為一種賭博。

《小康》：如果要打造一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，中國目前還需要在哪些方面努力?

鄒恒甫：我想中國要成為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國還有很長的一段路要走。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者克魯格曼在1994年就說：“東亞的經(jīng)濟(jì)增長模型，不可能持續(xù)”，當(dāng)時(shí)他這個(gè)話是針對(duì)“亞洲四小龍”的。為什么?因?yàn)槲覀?％—9％的GDP增長其中75％耗費(fèi)的是人力和物力。而美國GDP的70％是以技術(shù)創(chuàng)新作為經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)的，這樣才可能做到持續(xù)性。

我們懷有打造經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國的雄心是好的，但我們還需要腳踏實(shí)地的改變我們目前的經(jīng)濟(jì)模型，那就是應(yīng)該進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，通過技術(shù)進(jìn)步促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

《小康》：中央在經(jīng)濟(jì)下滑的時(shí)候，在財(cái)政政策與貨幣政策上都采取了大動(dòng)作。特別提出十大措施來刺激內(nèi)需，請問，您認(rèn)為這些措施將會(huì)達(dá)到既定目標(biāo)嗎?也就是拉升二個(gè)GDP的百分點(diǎn)，保證8％－9％的增長率?

鄒恒甫：在這個(gè)問題中，我有點(diǎn)不明白，為什么一定要追求8％—9％的增長率。美國以4％的增長率也能做得很好，為什么我們中國一定要高位運(yùn)行?其實(shí)只要是有效的增長，我認(rèn)為5％就已經(jīng)足夠好。

在4萬億的投資中，我們比較高興的是許多是投建民生工程，這是好的。但是否還需要加大投資來拉動(dòng)GDP的增長，這還是一個(gè)需要商量的問題。三十年來我們一直靠投資拉動(dòng)GDP，但現(xiàn)在好象很難持續(xù)下去。一旦需求稍稍發(fā)生變化，我們立即就發(fā)現(xiàn)各個(gè)行業(yè)到處都是過剩產(chǎn)能，而這些過剩的產(chǎn)能早晚會(huì)變成銀行的壞賬。

在過去的幾年中，國內(nèi)消費(fèi)只占GDP的35％，而發(fā)達(dá)國家則幾乎超過了70％。為了刺激國內(nèi)需求，政府首先應(yīng)該增加民間開支，改善社保體系，讓老百姓放心花錢，盡快把國內(nèi)的家庭消費(fèi)從35％這樣一個(gè)超低的比率提高上來。

對(duì)于解決就業(yè)壓力，我認(rèn)為可以發(fā)展服務(wù)業(yè)。許小年曾在一個(gè)會(huì)議上指出這一點(diǎn)，我非常贊同。2007年，中國的服務(wù)業(yè)占GDP的比重不到40％，而美國是80％以上，就連印度也是50％。這就是為什么發(fā)達(dá)國家GDP增長3％卻能很好地解決就業(yè)問題，而我們增加10％還感覺就業(yè)有壓力。我們應(yīng)該從從固定資產(chǎn)投資推動(dòng)的增長盡快轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，這樣就可以在一個(gè)較低的GDP增長速度上同樣也能夠?qū)崿F(xiàn)充分就業(yè)。