陳凱歌：梅蘭芳可以像嬰兒一樣柔軟

陳凱歌配合地擺出沉穩姿勢，

時不時問一句：“需要我站著還是坐著？”

拍照時陳凱歌不笑

——仔細看他的專訪照片，幾乎都沒有笑容。但是夫人陳紅說，

“拍《梅蘭芳》這三年，

凱歌最大的變化就是比以前更快樂了。”

這三年里，他喜歡上了研究佛經。

根據您過往的拍片經驗，劇本的好壞對電影成功的影響有多大？

劇本是一劇之本，非常重要。拍電影是一個復雜的操作過程。我在拍電影時，很少改動劇本，即使改動，也僅是局部細節調整。這次《梅蘭芳》的劇本，我和編劇嚴歌苓花了7個月的時間來完善、調整。

嚴歌苓的哪些特質使得你給予她信任？

我很信任嚴歌苓。我們認識很多年，也是多年的好朋友。這次找她幫我寫劇本，也是非常自然而然的事情。她是一個很會講故事的女性作家，擅長刻畫人物在尖銳環境中的生活狀態。她有一本小說《白蛇》，我非常喜歡。可惜不能拍，否則我早拍了。

《白蛇》不能拍的原因是什么？

這個不好說。你看了小說自然會明白。

塑造梅蘭芳這個人物時，你著力刻畫的是他的哪方面特質？

我曾答應梅葆玖先生，我不賣梅蘭芳先生的感情戲。

大家都覺得梅蘭芳在臺上了不起。其實他在臺下更了不起，他的人格力量絲毫不遜于他在藝術上的成就。

比如他拒絕為占領軍演戲，占領軍就封殺他。要知道，在娛樂圈，你一段時間不演，是會被淡忘的，地位會被其他大牌取代。他能做到這點是非常不容易的。除此之外，還有生命危險。

有這么個事：梅蘭芳曾被日本人抓去，關押在香港。有天，一發炮彈直接落在他床上，只是沒有爆炸。他見了日本人就說：你們就是這么請我的？

電影發行公司的人告訴我，這部戲，80后、90后的孩子們看得最過癮的是第三段，就是梅蘭芳拒絕占領軍的這段。

和梅葆玖最初見面時，你用了“上善若水”形容梅蘭芳，打動了他，這是你早已想到的嗎？

我在看梅蘭芳先生的資料時，就覺得他是一個以溫柔、柔軟來抗爭強硬的人。梅先生一輩子都給人一個印象，就是他是很謙遜的、很客氣的，不管是批評還是贊揚，他都是沉靜面對，總是把自己放在很低的位置上。

另外，梅先生還讓我想到《老子》中的一句是，“能如嬰兒乎”，他是可以像嬰兒一樣柔軟的人，卻因此獲得了不同尋常的力量。

我們看到網上已經有些對電影臺詞的評論，尤其是孫紅雷的角色臺詞，這是一種刻意雕琢嗎？

臺詞首先是一個口語化的東西，先得有利于演員的表達。當然許多電影都有一些臺詞成為經典，但你不能指望每句話都充滿了哲理。如果我那樣做的話，大家也許會說我神經病。

這部電影花費了你三年的精力，你對它有什么樣的期待？會忐忑嗎？

忐忑不會有，一部電影出來后，它自己本身就有力量。我最喜歡在電影院現場看觀眾的反應、感覺。《梅蘭芳》在北京剛上映時，有天晚上，我看到賣票的地方排著長隊，當時還下著雪，我心里很欣慰。

《梅蘭芳》電影里大量的北京方言，會影響南方和港臺等地的觀眾嗎？

這是京劇的地域特點，梅蘭芳作為中國人的形象，早已跨越了地域。電影在香港上映時，觀眾的反應也很熱烈。觀眾看了梅蘭芳的風骨，再看一下陳水扁……（笑）

許多人在看這部戲時，都會拿《霸王別姬》或者《無極》做比較，你如何看待這種比較？

我從不介意別人批評我的作品，但在談到《無極》的時候，就不能不談到它的背景，這是一部誕生在中國電影轉型期的作品，它的出現自有其邏輯。有些電影不是當時所能理解的，也許多年以后我們再來看這部電影，也許會有別的感受。

至于《霸王別姬》，那是一個虛構的劇本，因此張國榮可以充分發揮和演繹。而《梅蘭芳》是一個真實的故事，梅先生就相當于今天的一個大明星。對黎明的表演我很滿意，他本身的氣質和梅蘭芳本身就比較契合。他們都是優秀的演員，但我希望大家注意到這是兩部風格完全不一樣的電影。

現在觀眾的反應是不是讓你有一種如釋重負的感覺？

當初梅葆玖先生和我談這個戲的授權時說，“我也知道電影是個什么玩藝，我唯一的要求是，你可不能把這個戲拍狂躁了。”他說這話的意思我明白，電影本來就特別講究戲劇性的沖突矛盾，而梅先生是一個平和的人，這與他的性格不符。現在戲拍完了，我覺得對得住他這句話。