專訪俄羅斯駐華大使S.S.拉佐夫

本刊記者

記者:2009年是中華人民共和國成立60周年,同時也是中俄兩國建交60周年。作為最早承認新中國的國家駐華大使,您對目前的中俄關系現狀有何評價?

大使:1949年10月2日,即中華人民共和國成立的第二天,我國就同新中國建立了外交關系。俄中兩國的友誼與合作也為兩國關系的長期發展奠定了基礎。

今年,中俄兩國建交60周年。在我們兩國的交往史上既有過“高漲期”,也出現過“低潮期”。但是,這些年來無論是俄羅斯還是中國都知道,我們這兩個毗鄰的國家作為世界上陸地邊界最長、地域廣闊、人口和資源潛力巨大的大國,客觀上來說注定要生活在和平與和諧之中,兩國應該“結束過去,開創未來”,并以一種全新的合作姿態邁向新的千年。

近20年來,在我們兩國的交往中發生了一系列具有里程碑意義的大事,如兩國關系的完全正常化;建立了兩國元首及政府首腦定期會晤機制;確立了戰略協作伙伴關系;簽訂了歷史性的《睦鄰友好合作條約》;在上海合作組織框架內發展合作;完全解決了邊界問題;互辦國家年等。

俄中關系還有無限擴大和深化的潛力。當前,兩國之間高度的政治互信,以及在構建公平的國際社會和推動世界發展等問題上的觀點一致,都使得我們能夠在未來發展長期的伙伴關系。這本身也將有利于推動兩國在經貿、科技和人文等領域開展務實合作。我們在對話的過程中經常會找到一些新的話題,兩國在國家和商業層面上的交往不斷加強,人民的聯系也日益緊密,這些都給我們帶來了實際的好處。

記者:前不久,俄羅斯聯邦總理普京來華訪問。您是否能向我們介紹一下普京總理此次訪華取得了哪些成果?此次訪問對今后中俄兩國戰略協作伙伴關系的發展又有哪些意義呢?

記者:俄中之間建立了多領域內的高層交流機制,該機制包含每年定期舉行的國家元首、政府首腦、議會代表和部委領導之間的會晤。這些會晤都是非常重要的,尤其是最高級別的會晤。但是,即便是經常舉行雙邊對話,俄羅斯總理普京的此次訪華、他同中國國家主席胡錦濤的會晤,以及同中國國務院總理溫家寶的會談,依然達成了許多務實的協議。就這些協議的規模來說,普京總理的此次訪問也是具有非常重要的意義的。這些協議中包括兩國在能源領域內的合作,這不僅指的是在石油方面的合作,還有天然氣、電力、原子能和煤炭等方面的合作;此外還有經貿合作,以及在增加相互投資、增進地區聯系和在航空、海關、金融等領域內的合作。我這里說的,是俄中兩國合作中取得的實質性進展,這種進展僅僅從數字上就可以看出來,例如,兩國在石油領域的合作總額已經達到幾十億美元。

普京總理訪華期間,兩國簽訂了一系列重要的政府間文件,如《相互通報發射彈道導彈和航天運載火箭發射協定》、《中俄政府關于互設文化中心的協定》。第一份協定表明了我們兩國建立的是完全互信的伙伴關系,而這第二份協定,我相信,將為兩國的人文合作創造新的動力。

為紀念俄中兩國建交60周年,我們舉辦了各種隆重的慶祝活動,同時還舉行了中國俄語年的閉幕式。這項人文領域規模盛大的活動是俄中“國家年”的繼續。分別在2006年和2007年舉辦的“國家年”活動取得了極大的成功,接下來的一項重大活動就是舉辦俄羅斯的“漢語年”。

因此,普京總理此次訪華不僅在政治領域,同樣在經濟和人文合作上也都取得了重要的成果。

記者:前不久在綏芬河舉辦了中俄政黨論壇,您能否和我們簡要地談談與此有關的信息?我們兩國政黨之間的交流與合作,對促進雙邊關系的發展有著怎樣的意義?

大使:在綏芬河舉辦的政黨論壇是俄中合作發展史上的一件大事。我想談談該論壇的兩個特點,也正是這兩個特點,使得這一論壇成為近年來促進雙邊交往的重要力量。

首先,這是一個政黨活動,而且參加此次論壇的既有俄羅斯的執政黨統一俄羅斯黨,也有中國的執政黨中國共產黨。本次論壇已經是第二屆了,而且該論壇已經成為定期舉辦的論壇。這種政黨間的交流是非常重要的,因為這能幫助我們就一些有關國家治理方面出現的棘手問題交流經驗,討論雙邊合作中出現的一些現實問題,并尋找解決方法。

其次,本次論壇關注的焦點是地區合作的問題,現在這也是我們兩國關系中的一個“熱門”話題。俄羅斯和中國都不僅要保持高水平的政黨交流,也要保持高水平的地方交流。兩國代表團的團長分別都是本國的副總理,俄方是茹科夫副總理,中方是王岐山副總理。毫無疑問,這有助于雙方就各自感興趣的話題開展實質性的對話,并以完成兩國元首提出的《中國東北地區同俄羅斯遠東及東西伯利亞地區合作規劃綱要(2009—2018)》為原則,取得具體的成果。

記者:當前的國際金融危機對世界上的很多國家都產生了巨大的影響,請您介紹一下金融危機對俄羅斯經濟究竟產生了怎樣的影響,以及俄羅斯政府是怎樣應對這場危機的?

大使:國際金融危機對俄羅斯的經濟產生了非常巨大的影響,但是如果把2008年的危機同1998年發生的那次危機作對比(那次危機也沖擊到了我國的經濟),那么可以說,這一次政府對世界經濟出現的不良影響是有所準備的。盡管此次的金融危機就其本身而言比上次的要嚴重得多,但是,俄羅斯的經濟和俄羅斯的金融體系在10年的時間里已經“強壯”了很多。例如,俄羅斯的匯率下降了,但是這種下降卻是有計劃的,是在央行的控制下進行的。除此之外,多虧了這幾年來我們積攢的儲備基金,政府在制定應對危機的措施時才能夠“施展拳腳”,不至于“縮手縮腳”。及時制定出應對危機的措施是我們的首要任務。

眾所周知,國際貨幣基金組織建議二十國集團的成員國,至少要拿出本國國內生產總值的2%用于制定應對危機的措施。而俄羅斯拿出了本國國內生產總值的6.7%左右,用于制定應對金融危機的措施。這些資金首先是用于鞏固金融體系,支持各種工業和社會規劃。我們曾經列出過一份清單,上面記錄的是具有戰略意義的工業部門和一些具體的企業,他們已經得到了國家的資助。應對危機的各項措施,其首要任務是減少危機對居民的影響,降低失業率。

2008年制定的救市計劃中一共包括55項措施,這些措施都已經在今年夏天結束前得到了落實。現在已經制定出了一個新的一攬子方案,該方案考慮到了我國經濟的薄弱環節,這些薄弱環節在危機爆發的時候暴露無遺。例如,我國經濟對能源價格的依賴,以及非常不發達的市場機制等。在制定新的應對危機的措施時,我們著重強調的是:創新型發展、從依靠完善重要的市場機制來為振興經濟創造良好的條件、為企業家的經營活動消除阻礙,以及利用新技術等。

總的說來,我們實施的措施是非常有效的。我們成功地避免了一些嚴重、危險事件的發生,如金融體系的崩潰、盧布的無節制貶值等。據財政部預測,俄羅斯的國內生產總值明年又會恢復增長,而到2012年,我們國家的經濟就會完全恢復到危機前的水平。

記者:奧巴馬當選美國總統后,美國的外交政策發生了一些變化。那么俄美關系的未來走向將會如何?

大使:我們同美國新政府之間的對話是非常富有建設性的。兩國總統舉行了一次具有戰略意義的對話,對話的目的是要從本質上改善俄美關系。雙方都致力于重啟俄美總統委員會的各項工作。我們建立了16個工作組,其工作范圍涵蓋了兩國關系的方方面面。奧巴馬總統在訪問莫斯科期間,同俄方簽署的行動計劃為工作組開展各項活動奠定了基礎。在最近幾個月里,俄美關系中最重要的內容就是進行談判,談判的目的在于制定一個新的協議,以取代即將于今年年末到期的《削減戰略進攻性武器條約》。俄方仍然愿意完成早先提出的計劃,即在今年12月5日結束談判。

總的說來,我們同美國新政府的交往表明了,雙方都希望俄美關系能夠朝著穩定和長期的積極方向不斷前進。就像中國人常說的,“說到不如做到”。最重要的是,我們要把俄美的伙伴關系看作是一條“雙向車道”。這樣說來,相互尊重、互不損害對方的利益這一原則,應該在俄美關系中占據首要地位。

記者:經過60年的發展,中國今天已經呈現出一種完全不同于昨天的面貌,您對中國的發展歷程和發展模式有何看法?

大使:我完全同意您的這種提法,因為中國在這60年的時間里,確實是發生了翻天覆地的變化。同時,中國也是一個擁有古老文明和燦爛文化的偉大國度,中國也一定會將這些優秀的文明和文化千秋萬代地流傳下去。

中國在最近20年形成的發展模式,使其國內生產總值能夠以每年10%的速度保持增長,這也是世界經濟史上一個史無前例的成就。不僅如此,這也讓中國在國際上的地位大幅攀升,同時也讓其他國家對中國的社會經濟發展模式產生了興趣,首先是那些亞洲、非洲和拉丁美洲的發展中國家。

另一方面,如此快速的發展不能不引發,有時甚至是激化一些社會和環境等方面的問題與矛盾,這在中共中央總書記胡錦濤提出的科學發展觀中也有所體現。是否能有效地解決這些問題、化解這些矛盾,這在很大程度上決定著當代中國的發展模式是否能夠取得更大的成功。

記者:您認為中國共產黨現在是一個什么樣的政黨?您如何評價60年來中國共產黨的執政情況?

大使:在20世紀40年代,中國共產黨領導中國人民為爭取民族和國家的獨立而斗爭,斗爭勝利后中共開始執政。正如許多人不久前在參加中華人民共和國成立60周年,以及中俄兩國建交60周年的各種活動時都曾多次提到的,中國共產黨得到了蘇聯全面而有力的支持。

之后,在中國共產黨的歷史中既創造過巨大的成就,也經歷過苦難的歷程,這首先指的就是“大躍進”和“文化大革命”。在這之后中共能夠撥亂反正,重新贏得人民大眾的信任,因此也取得了許多新的、卓越的成就。

再過不到兩年的時間,中國共產黨就要迎來它的90歲生日了,現在的中國共產黨是世界上成立時間最早的政黨之一,同時也是世界上黨員人數最多、影響力最大的政黨之一。現在的中國共產黨正站在一個新的歷史起點上,同時也是中國這樣一個大國的執政黨,因此它要面臨許多嚴峻的問題和挑戰,這些問題和挑戰比過去來得更加復雜。俄羅斯一直很關注中國共產黨的思想和政治創新活動,并對此進行了認真地分析,這些活動中包括了社會主義建設初級階段的理論、“三個代表”思想、科學發展觀,以及構建和諧社會等。

記者:俄羅斯和中國一樣,都是發展中國家,那么俄羅斯是怎樣確立自己的發展模式和發展方向的呢?中俄之間的戰略合作,對于兩國各自實現自身的發展戰略有著怎樣的意義呢?

大使:當代俄羅斯和中國有著許多共同點,當然也有著各自顯而易見的國家特點,在歷史、文化、政治體系和經濟發展模式等方面也是各具特色。總的說來,我認為,我們雙方的目標是一致的,即都要實現國家的繁榮昌盛和人民的安居樂業,并為此創造一個優越的外部環境。至于通過怎樣的方式來實現這個目標,這就是各個國家需要自己去解決的問題了。因此,借鑒伙伴國家的有益經驗是非常重要的。對于俄羅斯來說,我們對中國的經驗,毫無疑問,是非常感興趣的,在一些關鍵領域這些經驗也是非常必要的。

至于俄羅斯今后的發展道路,這在我們的一些主要的政策文件中,以及在我國領導人的發言中都曾提到過。俄羅斯的選擇是顯而易見的:我們要走的道路是加強社會制度的民主基礎、建立一個法制的國家、鞏固公民社會、發展面向社會的市場經濟。

前不久,我在中國的刊物上讀到了這樣一句話:“沒有一個強大的俄羅斯就不會有一個強大的中國”,我很難同意這個說法,我認為正好相反:“沒有一個強大的中國就不會有一個強大的俄羅斯”。

中國的和平崛起、國家的穩步前進、對俄羅斯的友好態度、我們兩國之間建立的戰略伙伴關系、以構建和諧世界為主要目標的對外政策——這些都讓中國成為了一個“世界工廠”,這個工廠生產出的產品受到了包括俄羅斯消費者在內的許多人的歡迎,這當然也符合俄羅斯的長遠利益。

北京一直遵循著中國領導人在其聲明中不止一次說到的那些觀點。鞏固俄羅斯的國家體制、保持國家社會經濟的穩步發展、提高國家在國際社會中的地位——這些都是我們以集體的努力共同維護和平和國際安全的重要資源儲備,也是中國產品的一個巨大銷售市場,同時還是保證中國為其經濟發展獲取必需商品的市場。

今年10月14日,中華人民共和國國家主席胡錦濤在同俄羅斯總理普京會晤時說到,中俄之間的關系對于中國來說是“其他國家無法比擬、也無可取代的”,這么說也是不無原因的。

這樣看來,俄中之間真正意義上的戰略互補也正形成于此。

(責任編輯:劉娟娟)