中國(guó)民主越發(fā)展，我們心里越亮堂

中國(guó)民主越發(fā)展，我們心里越亮堂

人民論壇記者：您如何看“西方三大預(yù)言”?從您的親身體驗(yàn)出發(fā)，回視中國(guó)民主發(fā)展走過(guò)的路，您有什么感受?

葉篤初：中國(guó)民主在行進(jìn)中——這是針對(duì)“三大預(yù)言”，中國(guó)和中國(guó)人民用自己的方式所做的一個(gè)回答。

中國(guó)民主政治，最重要的就體現(xiàn)在“人民當(dāng)家作主”六個(gè)字上。民主在行進(jìn)中，也即人民當(dāng)家作主在行進(jìn)中。以往對(duì)中國(guó)民主道路的討論中，有些人往往忽略了一個(gè)本質(zhì)，那就是“人民當(dāng)家作主”。近代中國(guó)自“五四運(yùn)動(dòng)”起，把“德”先生(Democracy)請(qǐng)到中國(guó)。其實(shí)，中國(guó)自古已有“民主”二字，源于《書(shū)經(jīng)》“天惟時(shí)求民主，乃大降顯休于成湯”?！掇o源》釋義為“民之主宰者”，特指明：“舊指帝王或官吏”。而自上個(gè)世紀(jì)初起，一反舊時(shí)之說(shuō)依西語(yǔ)之詞義，而視民主為大眾之權(quán)力，所謂主權(quán)在民，延伸出來(lái)有選舉、人身自由、人格尊嚴(yán)等權(quán)利。現(xiàn)在想來(lái)也真是很有趣味的。

至于你們談起“三大預(yù)言”結(jié)果，沒(méi)有應(yīng)驗(yàn)是肯定的。中國(guó)走自己的路，使自己強(qiáng)大起來(lái)，實(shí)現(xiàn)社會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，文化進(jìn)步，這一些很重要。要是政治動(dòng)蕩，恰好證明這個(gè)國(guó)家的民主有問(wèn)題。中國(guó)民主政治是成功的，是經(jīng)過(guò)了60年經(jīng)驗(yàn)檢驗(yàn)的。至于當(dāng)中有曲折甚至失誤，在民主的行進(jìn)過(guò)程中是很難避免的。概括地說(shuō)，中國(guó)民主越發(fā)展，我們心里越亮堂，這是很重要的一種自信心。

沒(méi)有離開(kāi)民生的民主，也沒(méi)有離開(kāi)民主的民生

人民論壇記者：2009年全國(guó)“兩會(huì)”，據(jù)調(diào)查，民眾最關(guān)注的“兩會(huì)”話題就是反腐、醫(yī)療、住房、教育。雖然說(shuō)民主不是萬(wàn)能的，但如何從民主的視角去認(rèn)識(shí)、解決這些問(wèn)題，也是人們關(guān)注的重要話題。

葉篤初：民生和民主存在著相互滲透和互為作用的關(guān)系。沒(méi)有離開(kāi)民生的民主，也沒(méi)有離開(kāi)民主的民生。民生問(wèn)題解決好，需要民主來(lái)保證、來(lái)推動(dòng)，不能沒(méi)有民主的監(jiān)督；反過(guò)來(lái)，保障了民生，民主也會(huì)不斷前進(jìn)。

我們面對(duì)的改革發(fā)展中的諸多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，應(yīng)該看成行進(jìn)中的民主要解決的問(wèn)題。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，理論界確實(shí)需要?jiǎng)?wù)實(shí)精神。

民主不是扔鞋子扔出來(lái)的

人民論壇記者：正如您所說(shuō)，60年似乎是一個(gè)交卷的時(shí)候，60年換個(gè)角度也是中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政60周年。有什么難忘的歷史經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)?哪些是試錯(cuò)了，哪些是試對(duì)了?

葉篤初：60年中國(guó)民主行進(jìn)過(guò)程的回顧，有一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，那就是：民主是一個(gè)過(guò)程，總是有所創(chuàng)造、有所提升，不斷在行進(jìn)中。人們需要學(xué)習(xí)民主，我們提“人民當(dāng)家作主”，同時(shí)是學(xué)習(xí)的一個(gè)過(guò)程。中國(guó)的制度已經(jīng)決定是“人民當(dāng)家作主”的國(guó)家，實(shí)行民主選舉、民主決策、民主管理、民主監(jiān)督，現(xiàn)在為止還不能說(shuō)盡如人意，民主監(jiān)督缺口還很大，民主選舉還只是從基層范圍開(kāi)始。我認(rèn)為這些只能作為階段性成果。民主發(fā)展不能破壞民主本身的基礎(chǔ)。在民主政治建設(shè)過(guò)程中，必須注意前人的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，必須有序、持續(xù)、穩(wěn)妥，其中有個(gè)底線，那就是保持社會(huì)的安定，避免發(fā)生社會(huì)的動(dòng)蕩。民主的行進(jìn)中要不斷提高文明、穩(wěn)定的程度，提高各個(gè)方面心理承受的程度，需要從思想、經(jīng)驗(yàn)到制度各個(gè)方面有所準(zhǔn)備。何謂基礎(chǔ)，就是基本的法規(guī)、制度、心態(tài)趨向要一致。

從一些微觀的方面說(shuō)，我并不贊成簡(jiǎn)單地學(xué)西方，例如一講民主，似乎是扔鞋子，或者扔臭雞蛋、西紅柿之類(lèi)。從政治文明的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為不值得提倡。中國(guó)以后會(huì)不會(huì)動(dòng)不動(dòng)開(kāi)個(gè)會(huì)，有扔鞋子就叫好呢?我想在當(dāng)代人中，甚至走在社會(huì)、政治最前沿的“70后”、“80后”的年輕人也不會(huì)贊成。我堅(jiān)信中國(guó)不會(huì)選擇那樣的“民主”，這大約與以禮儀著稱的中國(guó)傳統(tǒng)文化有關(guān)，何況民主不是扔鞋子扔出來(lái)的。我們國(guó)家是文明古國(guó)，在現(xiàn)代潮流推動(dòng)下渴求民主、渴求發(fā)達(dá)，渴求民主也不希望變成扔鞋子、肢體接觸的民主。中國(guó)民主文明既是社會(huì)主義的根本制度所決定的“人民當(dāng)家作主”，還有中國(guó)深刻的優(yōu)良傳統(tǒng)文化的烙印與積淀。這是符合中國(guó)國(guó)情的。

中國(guó)民主如何走，最有發(fā)言權(quán)的是中國(guó)人民自己

人民論壇記者：從歷史觀照現(xiàn)實(shí)，中國(guó)是如何破除了對(duì)西方民主的“迷信”的?今天在看到我們面臨的問(wèn)題與挑戰(zhàn)的同時(shí)，可以獲得哪些自信?

葉篤初：中國(guó)民主要如何走?現(xiàn)在走哪一步?如同中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，最有發(fā)言權(quán)的是中國(guó)人民自己，最了解國(guó)情的，也是我們自己。

以我個(gè)人的耳聞目睹和經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，通常一個(gè)國(guó)家在劃時(shí)代的社會(huì)發(fā)展中，一個(gè)大的思想潮流到來(lái)，通常只有少數(shù)或一部分人相對(duì)冷靜，既學(xué)習(xí)了人家進(jìn)步的東西，同時(shí)又不忘注意到本國(guó)的實(shí)際情況。中國(guó)共產(chǎn)黨人60年執(zhí)政，一方面，取得了舉世矚目的進(jìn)步，學(xué)習(xí)了包括西方及世界各國(guó)的有益的文明成果，又考慮了中國(guó)的歷史和現(xiàn)實(shí)情況，力求使之符合中國(guó)實(shí)際，形成了有中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。需要強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)共產(chǎn)黨當(dāng)今最高決策層是充滿睿智的，對(duì)世情、國(guó)情、黨情有清醒的認(rèn)識(shí)，同時(shí)，總是提醒各級(jí)干部尤其是高級(jí)干部注意保持清醒頭腦，在實(shí)際生活中難免有少數(shù)人不夠清醒，不能要求所有人都清楚事物的發(fā)展規(guī)律。

民主發(fā)展既不能著急、求快，也不能犯“慢性病”，無(wú)所作為

人民論壇記者：在一定程度上，預(yù)言也是對(duì)未來(lái)的期許。如果讓您做一個(gè)預(yù)言的話，會(huì)是什么?

葉篤初：新中國(guó)成立60周年，能說(shuō)明很多問(wèn)題。中國(guó)特色社會(huì)主義道路經(jīng)過(guò)了前人的艱辛探索，包括出現(xiàn)一時(shí)彎路或說(shuō)“折騰”等等，我們現(xiàn)在還在繼續(xù)努力。但就階段性發(fā)展而言，60年是交卷的時(shí)候了。以大的范圍來(lái)說(shuō)，國(guó)體、政體、政治制度的大框架都沒(méi)問(wèn)題。根本方向是黨的領(lǐng)導(dǎo)不能動(dòng)搖，全國(guó)人民代表大會(huì)制度、中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度不能動(dòng)搖。在此前提下進(jìn)行完善，發(fā)展趨勢(shì)是進(jìn)一步擴(kuò)大民主、群眾參與和加強(qiáng)政務(wù)公開(kāi)、網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督等等。

總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，民主這個(gè)事情也不能著急、求快，要保持清醒的頭腦，不斷創(chuàng)新。但也不能犯“慢性病”或犯“頭腦僵化”的毛病。這需要一代一代人不懈努力，走出中國(guó)民主發(fā)展的健康道路。