十問

官員公開個人財產為何那么難？

本次兩會上，有某政協委員兼官員說：“要想讓官員公示財產，怎么不先公開老百姓的財產，企業家的財產？”

克林頓說：“我換一把椅子也需要仔細考慮，因為有那么多眼睛在看著呢。”公務員財產“陽光法案”，是反腐敗的利器。政府公務人員在就任前公示個人財產狀況，已是國際通行的慣例。

世界上第一部有關財產申報的法律，是1883年英國議會通過的《凈化選舉、防止腐敗法》。 2007年1月26日，聯合國秘書長潘基文上任伊始即公布了自己和夫人的財產狀況，成了第一位根據聯合國相關規定、對外界公布財產狀況的聯合國秘書長。

我國臺灣地區領導人馬英九的住房及收入同樣是透明的。2008 年11月28日，臺灣“監察院”公布第151期《公職人員財產申報資料專刊》，刊載馬英九等人的財產申報資料，資料顯示，和2008年2月競選前相比，馬英九夫婦的存款，從新臺幣5237萬余元增加到6468萬，增加近1231萬元；蕭萬長的存款則減少180多萬元。針對外界議論，“總統府”發言人公開回應說，馬英九夫婦存款增加“主要是兩人的薪水收入，以及周美青女士工作的績效獎金，最主要的是周美青‘5#8226;20’后退休的退休金收入”。

陽光執政、政府官員公開個人收入狀況，已成為民主社會政治人物從政的基本理念。

在今年的兩會上，《公務員財產申報法》立法也成了熱門話題。有代表具體提出，明確要求“縣處級副職以上領導職務的公務員”都是申報的主要對象。

但熱議之中也有異議。某政協委員、同時也是政府官員說：“要想讓官員公示財產，怎么不先公開老百姓的財產，企業家的財產？”中央紀委副書記、監察部長、國家預防腐敗局局長馬馼則認為，由于金融的實名制、現金流通、財產登記等技術監督統計手段尚不完善，推行該制度的時機還不成熟。

煙臺大學教授、上一屆全國人大代表王全杰在就任期間，曾三次向全國人大提起《關于黨政官員公示財產的議案和建議》。今年的兩會，任期屆滿的王全杰雖未能出席會議，但仍投書人大，繼續為該提案鼓與呼。本刊就此采訪了王全杰先生。

受訪人王全杰（教授） 訪問人實習記者游益萍

1

我國目前有官員財產申報和公示方面的制度、法律嗎？

王全杰：沒有。

2

在官員個人財產申報之外，我國政府財政公開的現狀如何？

王全杰：要政府完全公開財政支出，目前還做不到。尤其是三公消費（公款吃喝、公車私用和公費旅游），要公開很難很難。我研究了好幾年，我們的監督部門、監督人員比大部分國家都多得多，但效果卻相反。為什么？因為我們的監督主體不是人民，而是搞內部監督、秘密監督。自己監督自己，老子監督兒子，都在封閉系統內監督，那你說這怎么監督？

3

有消息說阿勒泰等地開始試行官員財產公開，你怎么看？

王全杰：中國現在要做的就是破冰。阿勒泰地區紀檢委去年5月份公布了官員財產的申報辦法，包括直系親屬。并于今年1月1號正式實施。雖然有很多不完善的地方，批評不少，但畢竟是開了頭。

4

官員個人財產公開的困難何在？

王全杰：我認為難在既得利益者的阻撓。想想看，要政府財政公開都那么困難，何談直接針對官員個人的制度改革？

5

要真正推進官員財產公開工作，你認為該從哪里著手？

王全杰：要想真正推進陽光政府的公開和透明化，讓參選官員從一開始起就是透明的，除了樹立依法治國的牢固觀念外，首先必須堅持人大監督、紀委監督、群眾監督，特別包括媒體監督。

6

為什么？

王全杰：只有允許媒體公開，大力進行輿論監督，政府的運作、官員的個人財務狀況，才是真實透明的，才能大白于天下。

7

以輿論監督推進政務公開、官員財產公開，易說難為。

王全杰：這成了另一個話題，如何保持媒體的開放？只有保證媒體開放，人民才能真實擁有話語權。沒有媒體就沒有公開。

8

有人說這部法律幾乎不可能落實，特別是腐敗官員的阻力。

王全杰：對于腐敗官員，我個人認為沒必要把他們趕上絕路。站在權力頂端時，誰都有把持不住的時候。就像有人提出，為打破改革瓶頸對掌權者實行“和平贖買”政策以換取支持一樣，我曾提出一個概念，“半年退檔期”，建議在實施公示制度前，讓官員把不法收入自行上繳國庫。繳了后正式公示時，你就公示你的合法收入好了。這樣你就沒罪了。

9

你的構想是否太理想化了？

王全杰：半年時間就是個緩沖期。有限度地放貪腐官員一條生路，也是保護社會穩定的一個方式。當然，很可能民眾不能接受這樣的處理方式。但我認為這種選擇是好的，畢竟穩定壓倒一切。在中國這樣的人情社會，你要說一點不犯錯，真的是太難了。

10

要推進改革，在地區、部門選擇方面需不需要什么策略？

王全杰：我覺得更應該考慮的倒是先執行的階層、級別。應該先從高層、省級開始，然后再到地市級、縣級，這樣阻力就小多了。上行下效嘛。