謝霆峰：這個世界沒有永遠的敵人

在剛剛結束的新娛樂慈善群星晚會上，公眾第一次知道謝霆鋒資助了全國五六十個孩子，且長達十年。次日謝霆鋒在接受滬上知名欄目《可凡傾聽》獨家采訪之時，曹可凡感嘆，聽到的時候他自己覺得有點詫異。但當訪談結束，了解到謝霆鋒很多內心的想法之后，他覺得這一切又都是很正常的，像是謝霆鋒做的事情。

新專輯

曹：霆鋒你好！

謝：你好！

曹：經過了一段時間以后，我知道你即將會有一張新的唱片要跟大家見面。

謝：其實還沒錄好，還差一首歌曲。三年沒有發新專輯。我覺得音樂應該是像心聲一樣。你有東西想說，想講，想唱給觀眾聽。所以我覺得需要時間去沉淀。那三年里面，從還沒有結婚，還在談戀愛，到結了婚，生了小孩，現在小孩也一歲多，會叫爸爸。整個過程當中，學會了很多東西，經歷了不少。我覺得這次專輯就好像在講這三年，或者我從出道以來到現在，真的是十年。那十年，你說長也不長，短也不短。我覺得像一個總結一樣。

曹：這個三年相比你的十年來說，人生的跨度和變化都是巨大的。所以，你會有更多的話更多的情感想跟大家訴說。

謝：可以這么說。其實，有點慚愧。因為有很多歌迷覺得我是放棄了音樂，并不是，而是我就是因為堅持音樂，才三年不發專輯。我覺得發專輯不應該是為了撐人氣，不是為了曝光，做宣傳。音樂是該要有東西，有內在的東西想表達，才發專輯。

曹：這次我聽說，你還準備自己操刀來拍攝一部非常別出心裁的MV，據說還想要動用海陸空。

謝：是。這次的MV是很難得，特別是在現在那么一個不景氣的時候里面有那么大的一個制作。光是后期，可能要做8個月。但我只給了他們2個月。這一次我請了我爸爸當嘉賓。這是一個我覺得比所有什么大制作還要珍貴的一個機會。

成長和家庭

曹：我知道你剛剛出道的時候是刻意要隱去爸爸的影子，他的影響力。

謝：一直想擺脫這個影子，做謝霆鋒想做的事情。我覺得，今天無論如何，第一，我覺得我已經跳出來了。第二，他真的是年紀也不小了，七十幾歲，但是難得他還那么健康。反過來想，其實應該以他們為榮，不應該再說我要逃避父母的影子。所以我覺得這次我要珍惜這個。不管出來的效果是如何，沒關系。我覺得最主要是千萬不要讓自己后悔。

曹：你在音樂界屬于一個創作型的歌手。不僅是為自己寫歌，也為其他人寫歌。你為陳慧琳、莫文蔚、容祖兒寫歌。

謝：對我來講，這是一個更大的滿足感。你知道我剛出道的時候，我是很不受歡迎的。而只要謝霆鋒站在臺上，得到的只有噓聲。我連唱一個字，自己都聽不見，只有臟話，反正罵我，一定要我下臺。

曹：經過了十年人生的起起落落，到現在是不是覺得是嘗到了一點點成功的滋味？可以這么說么？

謝：成功我不敢說。我只能說，我真的沒有，可以說沒有什么遺憾。雖然我一直有提醒自己，高處未曾高，低處未曾低。在我心目中這個價值觀，可能就我覺得夠了。我覺得很難得有機會，光是說我能站在奧運舞臺上，這個可能一輩子都不會再有這個機會。

曹：是不是從小在家里頭爸爸媽媽對你的管教，尤其是媽媽是比較嚴格的？

謝：恩，是。

曹：能不能舉個例子？

謝：就比如說，我媽可能會打。但是爸爸就是永遠會在旁邊說“先別打了”那樣。

曹：你的媽媽打你最嚴重的是哪一次？犯了什么錯？

謝：我記得有一次，我也忘了我做的是什么事情。她把我所有衣服都脫光了。一直打一直打，打完就把我推出門口。推出門口后，再過幾個小時我爸回來了，就問孩子呢？出去了，我把他送出去了。送到哪兒去？不知道。結果我爸從一樓開始跑，一直跑到二十幾樓，不斷在找我。最后他告訴我，他跑了兩個多小時，他自己也累了，就坐在第21樓那個電梯的門口，在喘氣。突然間看到一個門口一打開，看到一個連底褲都沒有穿的一個小孩，全身都是痕跡。但是小孩竟然沒有哭，竟然是對著那個——剛好電梯里就有一個鏡子。他說他看到我的姿態是，看著那個鏡子，在晃。他說他也不知道是否該繼續打我罵我，他就覺得很逗。怎么可能還在玩兒呢。

曹：當你在美國聽到爸爸媽媽分手的這個消息，內心是不是會產生一些恐懼？因為你那時候還很小。爸爸媽媽就要分開了。

謝：其實沒有。其實我剛知道的時候，大概是十一二歲，但是他們真的有這個行動的時候，是十四歲。

曹：所以前面已經有一些預感。

謝：對。

曹：你覺得父母這種分手對你后來長大形成的這種個性有影響么？

謝：沒什么影響。

曹：那你后來又去了日本讀書，聽說有一次，很晚了回不去了，就在破車里睡了一夜？

謝：其實大部分的時間我都是在街頭睡的。因為我記得我最后的那個打鼓是在東京市里面。八點半開始學到九點半，但是我住校的地方，它不在東京市里面。東京去那個地方還要坐18個站的火車。大概也需要一個多小時的車程。所以我其實永遠也趕不上回去。而他們的規矩就說，你過了十點，你就不能再進來了。他們非常嚴格。所以每次打鼓的時候，我就看時間。又回不去了，那沒關系。我就拿著吉他，拿著一個外套可能就在街頭過一兩個晚上。

曹：就坐在街頭啊?

謝：就坐在街頭。但是日本街頭特別多人睡覺，在別的地方可能不會，這一點比較可愛。

曹：那是因為東京的街頭比較干凈。聽說你有一段時間睡眠也不是太好，是不是因為壓力大？

謝：我現在也有。我失眠了7年多。但那個可能是我天生的。我臨睡前可能會回顧一下昨天做的事情夠不夠好，反省一下。那再想一下我明天要做什么東西，我希望達到一個什么樣的程度，一個水平，做一些準備。所以那個時候我寫很多歌曲的時候都是在晚上。我練功也是在晚上。睡不著，起來寫歌曲，對著我的木樁練功，打得劈里啪啦。

曹：那會不會覺得很痛苦。

謝：有時候會。但是做完之后很后悔自己做得不夠好會更痛苦。

頂包案

曹：其實盡管慢慢地經過三年時間，你漸漸被大家所接受，但是中間也出現很多的狀況。比如說“頂包案”讓你在事業上也一度受到過挑戰。

謝：是。其實那時候可以說是我人生的最大的一個轉變。2002年，可以說電影方面也好，唱片方面也好都一直很順利，甚至到了蒙地卡羅去拿了金球獎。拿了金球獎回到香港兩個月，突然間要判我上庭，說有個頂包案。那個反差真的是很大。而且自己會覺得前一刻讓父母那么驕傲，下一刻就讓父母那么擔心。但是到現在我還是可以說我沒后悔。我只能說對不起，我要承認，我自己那個時候可能處理很多東西的方式未必是太成熟。但是最主要的是我不是讀法律的。你問20剛出頭的一個小孩，年輕人，什么是妨礙司法公正？他真的知道是什么么？而且我真的記得，我助手給我打電話說，我幫你搞定。到現在也是這樣的一個習慣。沒關系，我們幫你搞定，我剛好就上飛機。我一下飛機，就被判了，對我來說非常突然。但是在庭里面，我看著我媽，在判的那一天，我也不能說話。我只是用嘴形我在說，不要哭。我不怕在今天說，百分之一百那高官也跟我說，你要不是謝霆鋒，你今天根本就不會在這兒。那是什么一回事？所以，我敢說我到今天，只要一個人每天回家，還可以很誠懇看著鏡子里面的自己，很誠懇地笑出來，就可以了。我也不是殺人放火。

曹：你覺得你自己的這種個性適應不適應娛樂圈的這種生態環境？我覺得是格格不入的。

謝：所以我最近的幾年，我在很多訪談里面都說，其實我自己不合適當一個藝人。特別是一個偶像。因為不太喜歡做宣傳活動。因為不太喜歡虛假的一些派對。坦白說，我也不認識你，你也不認識我，但是就是非要弄得好像很熟一樣。人家新聞里說，為什么你老是耍酷，永遠也不笑？我說不是不笑，你先給我一個原因，我為什么要笑。這個是一個最基本的道理，對我來說，你不講話，我跟你熟么？我們要聊什么呢？

曹：你有沒有想過將來有一天會離開這個圈子？

謝：有。所以我在籌備的這張專輯叫做《最后 謝霆鋒》。

曹：陳凱歌導演說到你，他一直說其實你的骨子里有一點孤傲的東西，清高的東西，這一點跟張國榮很像。

謝：我認識張國榮很久。我從小就認識他。我記得我最后一次跟他聊天是在他家里。我們兩個突然間就比掌紋。沒想到，是一模一樣的。都是斷掌。反正所有都是。他就問我，怎么你的掌紋才二十出頭就可以像個老太太一樣？皺那么多呢？他說你別想那么多，好不好？我說那我看看你的。一比，我說，你也不是想那么多嗎？他就笑了。

戀愛婚姻

曹：其實跟柏芝接觸過的人，我們都會有一個非常深刻的印象。柏芝是一個非常直爽的人，其實她是一個非常男孩子性格的一個人。

謝：她有跟我說她是女版的謝霆鋒。

曹：對對對。她跟我說過這個。你頭一次跟她接觸的時候她給你留下一個什么樣的印象？你還記得嗎？

謝：頭一次跟她接觸的時候，我大概還是18歲。剛入行，她第一部電影。她第一部電影我是客串。我就覺得很難得有一個這樣的那么直率的藝人。

曹：而且我覺得在香港娛樂圈像她這樣保持一個很率真的個性是很少見的。至少就我認識的藝人而言是非常少見的。

謝：對，尤其是女性。

曹：對，我相信那種性格是打動你的。

謝：可以這么說。

曹：那當時你去菲律賓，你們去度假，你跟她求婚，這個你事先有設計嗎？

謝：有。當然有。求婚這么大，人生的一件大事還不設計，那怎么行。

曹：你當時想象過那結果是怎么樣嗎？

謝：有。我還是覺得應該能成的。我一直希望自己在30歲之前結婚。我問我自己，有誰在我死的那天，還會站在我身邊？在我心目中只有她。那么多年來，不管我們經歷過多少風雨，她有夸過我，也有罵過我。但是我能，在我心目中我能看出就算你罵，你還是用一個什么態度，你心里面是，因為我關心你，我才罵你。而且她的個性，我覺得，雖然那個時候大家都覺得兩個小孩都是很瘋癲，很叛逆的。但是我想象到一個好媽媽的轉變。從一個大家覺得玩得很瘋的一個小女孩，變成一個很成熟很顧家很懂得照顧小孩和老公的一個女人。所以我就決定要求婚了。

曹：在這個之前你連爸爸媽媽也沒說？

謝：沒有。

曹：媽媽生氣嗎？這么大的事兒，小子也不跟我商量一下。

謝：有生氣，是我不對。

曹：后來怎么去讓媽媽消消氣。

謝：就是一個盧卡斯啊。

曹：所以什么事都解決了。那爸爸媽媽有沒有在結婚之后告訴你，怎么樣做一個好丈夫？

謝：沒有。我爸反而有告訴我，現在你真的是有自己的家了，你要自己理財，你的責任會多一百倍，我不多說了，你自己體驗吧。

曹：我跟你爸爸聊天的時候，發現你爸爸對自己這個兒媳婦是贊揚有加。

謝：還在學習。因為原來，其實兩個人的相處，這學問是世界上最難的一個學問。

艷照門

曹：我想其實每一個婚姻都會出現一些磕磕碰碰的事情，這都是一些很正常的事情。尤其是像去年媒體上出現一些紛紛擾擾的事情，非常嚴重煩擾你跟柏芝的平靜生活，你在當時那個狀態下，怎么去保持自己內心的一種平衡，怎么去保持家庭的這種安穩。

謝：第一，我認識她那么久了，你說我不了解她的個性么？我不了解她的歷史么？那我當然了解。但是在我跪下來求婚的那天，我已經跟我自己說過，謝霆鋒你那么大個男人，你今天既然確定要求婚，你就要把這個人的歷史過往，好處壞處都接受。所以在那天，我也再次提醒自己，你已經是她丈夫，你必須支持她。所以我只跟她說了一句：沒關系，有老公在。別哭，沒關系。她哭是因為她覺得她不好意思。

曹：但我想她其實是受害人。

謝：嗯，反正在我心目中，我只能默默地支持她。我以后也不會再提這個案子。因為已經過去了。你說我沒過去嗎？我沒有缺點嗎？可能比她多。但是如果大家要往前走的時候永遠總是拿著以前的東西來說，那沒意思的。

曹：據說當時你們家也都是很支持的。

謝：我們都沒有提。

曹：柏芝在前兩天接受訪問的時候也對你的爸爸媽媽對她的支持，表示非常非常的感慨。所以，從某種程度上來說我真的很羨慕你們這一家，盡管在這樣的娛樂圈當中，內心都是充滿著寬容、善良和愛。我覺得了不起。我想知道在整個事件當中，其實你們是受到傷害的，對那些傷害你們的人，你會原諒他們么？

謝：可能在那一刻，我，每一個人都會有點生氣，但是過了一兩天我就忘了。這個世界沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友。我當然希望這個朋友，這個友情可以永恒。但是反正就是沒有永遠的敵人。

兒子盧卡斯

曹：現在你們有一個一歲多的非常可愛的寶寶盧卡斯。我知道，你為他制作過一個非常特別的生日禮物。就是把你過去在片中的一些打斗的情景做了一個小片子。而且在片尾寫了一句非常感動的話：I fight so you don＇t have to.Live a better life.（我打，所以你不用打，活得更精彩。）這句話非常感人。這靈感是哪里來的？

謝：因為他年紀那么小。我也想不到送什么東西給他。太物質的東西我覺得也沒意義。另外就是很多叔叔阿姨也送了什么娃娃，車，玩具。我覺得我要送一些他長大以后，再回看，會提醒他要做得比爸爸更好的東西。在我的成長過程中，我有壓力，但是我的壓力只不過是在香港600萬人眼中看著長大的一個謝霆鋒的壓力。但是我的孩子就變成是謝賢狄波拉的孫子，謝霆鋒張柏芝的孩子。而他是被13個億的人看著長大的一個小孩。他的壓力會比我大。我數學不太好，但是我不知道是多少倍。所以我希望，留一些比較有意義的東西給他。

曹：你現在有老婆和孩子了，現在拍動作片會不會稍微收斂一點？那么危險的動作還繼續做？

謝：會比以前想多很多。但是想他們的時候我不希望把他們當成一個負擔。而是一個推動力。因為做這樣的一個工作，你不能猶豫，只要猶豫你就會死。本來沒這樣的勇氣，沒這樣的力氣，但想到我太太，想到我孩子的時候，會突然間就增加好幾十倍的力量。

曹：你剛才說過像盧卡斯這樣，受到的壓力會很大，那有沒有想過把他送到外國去讓他有一個比較清靜的環境？

謝：有想過。但是沒用的。我小時也是為了避開整個娛樂圈，整個環境，希望過平淡的生活，結果不是又一樣。不過，沒事。我以前很擔心，但最近的一年我有另外一個看法。如果他可以承受這樣的壓力，背著我們四個人的整個的家庭的壓力而長大、成功的話，他才是一個真正的男人，而不是要逃避，要離開這個圈子，或是離開過自己的生活。如果他能扛，他才是一個真正的男人。

曹：有沒有跟柏芝商量過讓盧卡斯有一個弟弟或者妹妹讓他有一個伴兒？

謝：當然有。但是跟她商量之后，還是要問老天爺，要跟他商量一下，什么時候給我。

曹：柏芝其實也是大家非常喜歡的一個演員。大家也特別渴望她再次回到公眾的視線，她有這個想法么？你支持么？

謝：我支持。她也從來沒有退出過。她只是現在非常享受當媽媽的感覺。她的手上也有很多劇本。

曹：小孩兒長得像誰？

謝：我現在覺得每天都不一樣。

曹：好的，謝謝。我希望你的這張新的唱片能夠獲得成功，但我不希望是最后的一張。