布魯塞爾當代中國問題研究所所長接受《環球時報》專訪

在布魯塞爾當代中國研究所所長古斯塔夫·格拉茨教授看來，歐洲與中國不僅處于一個大陸板塊，也處在同一條船上。在第十二次中歐領導人會議召開前夕，來華參加“中歐戰略伙伴關系研討會”的古斯塔夫教授接受了《環球時報》記者的專訪。這位從1996年開始到南開大學做訪問學者的歐洲人，因為著迷中國問題研究已先后來華60次，從他的言談中，能夠感受到歐洲學術界對中國發展、對歐洲自身以及中歐關系等國際問題的深入研究，“歐盟覺醒之時將面臨艱難時日”、“世界正出現兩個劇場”等觀點給人留下深刻印象。

對中國的偏見源于缺乏了解

環球時報：請您先談談2006年4月創辦布魯塞爾當代中國研究所的背景。

古斯塔夫：在當今全球化的時代背景下，中國成為了一個新興的大國，研究中國問題意義深遠。但坦率地說，歐洲高層相當數量的人對中國的發展與轉型缺乏深刻認識與理解，很多偏見在我看來是完全錯誤的。增加歐洲人對中國的了解是當代中國問題研究所創建的主要原因。將來，歐洲與中國將不可避免地在世界發展的同一條大船上，增進了解，求同存異會越來越重要。

環球時報：您認為，對西方來講，該如何糾正自己的偏見？

古斯塔夫：如果歐洲人能對當代中國正在發生的事情有更深入地理解，特別是中國強調的多邊主義、正在試行的新形式民主等等，就會發現偏見帶來的分歧在本質上都可以進行協商。現在大家都在談中歐戰略伙伴關系，坦率地說，中歐之間一定會有“可靠的”戰略伙伴關系，因為一方的選擇會對另一方的選擇直接產生影響，同時自身也會受制于另一方的選擇。

以中歐貿易中存在的問題為例，其實，歐洲人可以在一些發展與競爭力的問題上進行反思。比如，如果中國繼續在低端的制造貿易上尋求競爭力，那么，歐洲應當放棄一些我們早就該放棄的低端制造行業，而專注于高端制造與服務業。

歐盟覺醒時將面臨艱難時日

環球時報：美國總統奧巴馬剛結束對中國的訪問，您如何評價他的這次訪問？他的這次訪問對歐洲方面，特別是對中歐關系方面有什么觸動嗎？

古斯塔夫：我認為世界權力正在現有的國際體系框架內發生著轉移，在這個大的背景下來審視奧巴馬對中國的訪問是非常重要的。如果這次全球金融危機帶來了某種確鑿的變化，那就是中國在經歷了這次危機后成為了一個真正的世界強國。在處理氣候變化、金融機構監管等全球棘手問題方面，中國都發揮了重要作用。奧巴馬訪華給我留下的印象是，美國在這個時候對中國必須謙遜一些，美國已認識到，這個世界不能完全按照美國的意思辦。美國必須考慮到其他“局中人”的利益。在我看來，中國方面在這個博弈中處理得當，不僅消息靈通，而且實施政策時毫不拖延。

奧巴馬這次亞洲之行還強調自己是“美國首位太平洋總統”，這個表態也表明了美國對新興的亞洲發展趨勢的整體看法，愿意與之一起發展。這同樣給歐洲方面有所啟示，除了要保持好與傳統的美國的關系，歐洲在太平洋地區，特別是亞洲地區應當給予更多關注和重視。

在我看來，世界正在朝多極化方向發展，但是多極化的發展存在著結構上的差異，會存在兩個劇場，或者說會分化為兩層：上層是更重要的強國，比如美國與中國；下層是英國、印度、巴西、俄羅斯等。對于歐洲而言，當下最大的挑戰是歐盟究竟應該如何定位自身，究竟該去哪個劇場？是應該定位在第一層，還是定位在第二層？如果從經濟指標來看，歐盟27國的GDP總量是排在第一層的，換句話說，歐盟的經濟在戰略上講是重要的。但從政治上看，歐盟的問題出在如何高效地集體行動上，歐盟成員國還沒有做到步調一致地行動，沒有一個強勢的對外政策。所以，我擔心，歐盟覺醒之時將面臨艱難時日。

環球時報：中國并不認同有關“G2”的提法。芬蘭外長在接受《環球時報》采訪時也表示不贊同“G2”說法，建議考慮歐盟在內的“G3”。對此話題，您怎么看?

古斯塔夫：我很能理解為什么中國政府不喜歡“G2”這個提法，因為這樣就等于把中國推到了世界政治的前臺。中國方面的哲學還是低調與謹慎的，尋求長期的、緩慢的、穩定的發展是中國歷來的方法與傳統。毫無疑問，中國正在變得越來越重要，但“中美兩國集團”的提法或許有些誤導性，因為“兩國集團”需要很多根本上的累積，而這些累積并不存在。不過，從國際體系的內部結構來看，從國家的能力來看，從潛在的雄心來看，中國與美國都應當算是第一層面內的強國。歐盟有可能加入這個第一層的強國俱樂部，但是，我再次強調，歐盟首先需要一個“有能耐的”、令人信服的對外政策。歐盟現在最缺乏的就是戰略定位，歐盟如何在新興的世界政治秩序中尋找自身的戰略位置是一個問題。

作為一個歐洲人，我對“G3”的提法是支持的，但歐盟憑什么加入第一層的強國俱樂部？我希望新近誕生的歐盟總統、歐盟外交部長與歐盟采取新舉措，加強政策協調和組織能力，各歐盟成員國也要進行更具有戰略性的溝通。在中國，我經常聽到這樣的抱怨，即中國的政策制定者以及國際利益的談判代表在與歐盟打交道時經常看到很長的名單，發言人沒有優先次序，也難以辨清議題的重要程度。如果這樣，中方就難以與歐盟進行切實的談判，無法取得切實的成果。這個問題是歐盟方面的問題。今后，歐盟必須在對華外交方面實施一致行動。

環球時報：中國的高速發展對歐洲的機遇和挑戰是什么？

古斯塔夫：如果歐盟還要保持經濟上的強大，就要與新興國家一起合作重新設計好新的世界政治關系。這將成為歐洲的最重要的挑戰。但遺憾的是，過去兩年中歐關系經歷了太多動蕩。

中歐加強合作的深遠意義，不是一些人簡單地認為——中國想用歐洲去平衡美國，相反，這種合作會給新興世界政治體系帶來認同上的影響。我認為，這次金融危機宣告了美國霸權主義的結束，世界處在歷史的轉折點，并在悄悄地、緩慢地轉向一個在文化上多元的新的國際體。我特別需要強調的是，作為一個具有極強文化認同的國家，中國的歷史性復興不僅僅是一個物質能力得到改善的簡單過程，同時還會在文化認同上給現有的國際政治體系帶來新的影響。

環球時報：即將到來的哥本哈根氣候大會將在某種程度上測試各國領導人的合作與協調能力。您如何看歐美以及中歐在這個問題上的合作？

古斯塔夫：歐盟在環境保護方面已經做了很多工作，無論是在《京都議定書》，還是哥本哈根大會的跟進與推動方面。不過歐盟方面很清楚，在氣候變化方面，缺席了中國與美國參與是不行的。美國總是兩手空空地與歐盟談氣候變化問題。我也注意到，中國政府把氣候變化當成一個重要的國家安全政策來對待。國際社會對中國可能會有一種慣有的誤解，尤其當中國強調某事是中國內部的事務與責任的時候。但中國這么說的時候并不意味著他們對此事將無所作為，事實上他們的工作做得很好，只是他們在國際社會上有謹慎與小心的傳統。

氣候大會商討的議題十分復雜，涉及西方發達國家的歷史責任，也涉及新興發展中國家的實際需求以及先進的環保技術轉移。比如，中國會在環境技術轉移方面向發達國家提出要求，但一個敏感的問題又出現了，就是技術轉讓后，會涉及知識產權的保護問題。我想，中歐雙方會面對面嚴肅地討論這個問題。

歐洲的抱怨上不了臺面

環球時報：您剛才提到中歐關系近幾年經歷動蕩。今后將如何避免？

古斯塔夫：在西藏問題、中國對歐貿易順差問題上，歐洲當局的一系列做法導致了中歐關系的緊張。此外，在歐洲公眾和媒體中也有“中國是威脅”的情緒，流傳著“中國在利用歐洲國家內部矛盾”等的說法。不過，在我看來，歐洲的這些抱怨是上不了臺面的。問題的關鍵在于歐洲自身。歐洲需要從自身找到解決辦法，與中國打交道時找到共同利益，在與中國進行“討價還價”時才能更加自信。事實上，歐洲也需要認識到，正是由于歐洲缺乏統一的對外政策才導致了中歐之間的關系緊張。

環球時報：歐盟內部一些人借“西藏問題”抨擊中國，對此，您怎么看？

古斯塔夫：歐洲在“西藏問題”上的許多看法都是錯誤的，總在涉及西藏的政治與民權問題上糾結。我可以說，在歐洲，真正知道西藏過去幾十年是如何發展與變化的人不多。有歐洲記者會抱怨，過去因為“敏感”，無法去西藏采訪，于是，就產生了逆反心理，甚至是猜測與懷疑。經過一些波折后，我認為，中國政府已經在考慮如何和西方媒體打交道，如何更加有效地、準確地向西方傳遞信息。

在布魯塞爾，“藏獨”方面的活動非常頻繁，也很囂張，關于西藏的信息在布魯塞爾基本就是“一邊倒”。他們的游說集團已經將總部從巴黎轉移至了布魯塞爾，為的就是游說歐洲議會的議員。此外，歐洲領導人在面對國內政治壓力與困境的時候會在西藏問題上放出一些讓中國感到不舒服的話語，而媒體更會借此興風作浪，這會讓中國方面感到很費解，覺得是在和整個中國作對。不過，歐洲的媒體往往是過了兩個星期就忘記自己說了什么。但我要說，歐洲在與中國處理敏感問題時，應當學會相互尊重。▲

歐洲中國問題專家古斯塔夫教授接受本報專訪。 魏萊攝

本報記者 魏 萊

奧巴馬亞洲行對歐洲是個提醒