朱镕基談鄧小平：也許他會批評我

只有睡眠的時候才感到孤獨

接受日本經濟學家宮崎勇和日本廣播協會(NHK)主持人國谷裕子采訪(2000年9月21日)

宮崎勇：在日本，人們經常說總理大臣是孤獨的。朱镕基先生。你在做工作時是否有時感到只有自己在辛苦地工作，也感到痛苦或孤獨?

朱镕基：我一點也不感到孤獨，找我的人太多了。每天要看無數的人民來信，每天有無數的人打電話要來見我，我不能全看，也不能都見。我一年所批出去的文件包括人民來信接近一萬件。差不多每天都有人，在我的辦公室等著我一個一個地見他們。所以，我只有在我8小時睡眠的時候才感到是真正的孤獨。

國谷裕子：朱總理。如果改革開放的設計師、你稱之為改革旗手的已故最高領導人鄧小平先生在此，你覺得他會稱贊你嗎?

朱镕基：按照他的性格，也許會批評我，認為我做得不夠。

國谷裕子：是嗎?批評你做得還不夠?

朱镕基：Yes(是的)。

國谷裕子：那是指改革的速度嗎?還是指人們意識的轉變還不夠?

朱镕基：我想，你對于鄧小平先生的思想了解得很深刻。他要批評我的就是你剛才講的那兩個方面。

國谷裕子：是嗎?是嗎?

朱鉻基：他總是希望搞得快一點。

國谷裕子：聽說朱總理自幼失去了雙親，在1958年到1978年。即30歲到40歲期間被剝奪黨籍。經歷了非常坎坷的人生，過了50歲才順利，直到今天。你是如何克服那種困難的?在你人生經驗的基礎上，現在你以什么樣的信念帶領中國前進?最后。你還有兩年半的任期，作為總理。你準備留給人們何種記憶?

朱镕基：我的經歷非常平常。不值得一談。是的，我經過差不多20年的挫折。但是我想，這種挫折對我也許是必要的。如果沒有這種磨煉，我也許今天不可能當總理。我只有一點，就是從小以來不管受到什么磨煉，特別是我參加共產黨以后，我始終沒有動搖自己的信念，一直在全心全意地為人民服務。今后還要繼續地鞠躬盡瘁，死而后已。

國谷裕子：對總理有一個請求：如果你有座右銘的話，能否請你寫一下。我們準備向日本國民做介紹。

(朱镕基書寫清正廉明)

國谷裕子：謝謝。這是你的座右銘?

朱镕基：對，我總是以這個標準來要求自己，但是我還做得不夠。

我要唱國歌的話，你們都得起立

接受東京廣播公司(TBS)采訪(2000年10月14日)

筑紫哲也(TBS新聞節目主持人)：演播廳現場有100人，大阪分會場也有20人，歡迎提任何問題，直接提問，現在開始。

一位女學生：我叫大澤。正在學習漢語。想到歷史問題。有一個中國朋友說過。中國人要努力忘記歷史。日本人要努力不忘記歷史。你對此有何看法?

朱镕基，任何人都不應該忘記歷史，忘記歷史就是背叛。大家應該正視歷史，當然也應該面向未來。吸取歷史的教訓，避免錯誤的重犯，這對中日兩國人民尤其重要。對于當前出現的這樣：一種傾向，就是要隱瞞或者是淡化，甚至于篡改歷史的傾向，我們認為是不正確的。這沒有一點好處，不能夠使人民從歷史里吸取教訓，來更好地創造未來。所以我們要做一些提醒。這些提醒絕對不是要傷害某國人民的感情，而是我們希望大家共同地吸取歷史的教訓，使中日兩國人民能夠世世代代友好下去。

筑紫哲也：我們為這個節目從全國搜集意見，包括歷史問題。一個51歲男子對過去戰爭中的殘酷有贖罪感。但中國一再要求日本道歉，到底要道歉到什么時候?

朱镕基：我這一次就沒有要求日本人民道歉。我想提醒一點，就是在日本的所有的正式文件里面，從來沒有向中國人民道教過。當然在1995年，村山富市先生，當時的首相。籠統地向亞洲人民表示過歉意。但是，日本在所有的正式文件里面都沒有向中國人民道過歉。因此，不能說中國沒完沒了地要求日本道歉，沒有!道歉不道歉是你們自己的事情，但是我們希望你們考慮這個問題。

我們所提出來的就是：以史為鑒，面向未來，中日兩國人民世世代代友好下去。

一位中年男子：我出生在大連，在哈爾濱長大。關于遺留在中國的化學彈問題，以及日本有人說南京大屠殺根本沒有發生過，請問總理對此有何看法?

朱镕基：關于日本戰時在中國遺留了一些廢棄的化學武器問題，雙方已經達成了協議，正在共同進行挖掘、包裝和銷毀。目前的工作進展還是好的，但是僅限于挖掘、包裝，還沒有進行銷毀，我們希望雙方共同努力把這個工作進行下去。南京大屠殺是不可否認的事實，有充分的證據。我不愿意提這個事，你要提這個事我就告訴你。那完全是事實。

一位女大學生：我正在學中文，聽說中國人都喜歡唱歌。總理最喜歡什么歌?能不能唱一段?

朱镕基：我最喜歡的是中國的國歌。如果我現在要唱的話，你們都得起立，我想我還是不唱了。

中國人正享受歷史上最好的人權

接受美國有線電視新聞網(CNN)記者伍德拉夫采訪(1999年4月13日)

伍德拉夫：大家都知道。美中在具體問題上有分歧。這些具體問題之一當然是人權。總理先生。你認為當經濟上更強大以后，中國能否容忍更多的不同政見?

朱镕基：就人權來說，常常是中美雙方在有共同的概念的同時，在如何實施上有分歧，因為歸根結底，各國的情況不同；而且我認為，中國正在不斷地改善人權狀況。但同時，我們仍有很長的路要走；并且，我們必須繼續在這個方面改進。所以，我們愿意聽取外國朋友的意見。我們必須看到，我們有著2000年傳統觀念的負擔，這影響著我們入民的思想。而且，我們人民‘的教育水平是不能同美國相比的。

近來，中國全國人大修改了我們的憲法，增加了一項修正案，要依法治國。這表明中國想建立一個完整的司法制度，建立一個法治的國家，但這不是容易辦成的事情。我們缺少大量合格的人才。目前，我們非常缺乏法官和律師。我們正在培養這些方面的人才，但這需要時間，不可能一夜之間就培養出來。所以，當你們表示對中國防善人權狀況的關切時，要知道，在希望改善人權狀況方面，我們比你們要著急得多。經濟改革定要帶來政治改革，你應該看到我們已經在進行一些政治改革了，比如我剛才提到的憲法修正案，它正指導我們依法治國。我們的憲法規定，人民有言論和集會的自由。當然，一個大前提是，不能做任何損害公共財物和公共利益的事情。我們將繼續朝這個方向努力。我們承認，我們在人權領域有不足；但同時我們也要說，中國人民正在享受歷史上最好的人權。

伍德拉夫：你曾兩次被下放，我知道你在養豬場干了很多年，從事的是重體力勞動。你的經歷是否告訴你。中國不怕不同政見?

朱镕基：我不認為我個人經歷的細節值得在這里討論，但我認為，如果你注意觀察，你會發現，我們的領導人都有類似的個人經歷。我們年輕時都為民主而斗爭，為我們國家的自由、獨立和解放而斗爭。不可想象，我們這些畢生為改善中國人民的人權狀況而斗爭的入會去侵犯中國人民的人權。問題是我們的工作做得好不好，我們只能努力工作，把工作做得更好。