專訪全國人大代表、河南省常務副省長李克：要加大投資，更要調整結構

　　“4萬億”是今年“兩會”期間許多代表委員掛在嘴邊的詞。之所以熱，是因為4萬億投資刺激計劃對很多地方的經濟發展或將起到決定性的影響。河南是中部地區典型的農業大省，在中央1.18萬億的財政刺激資金下，河南電爭取到了不小的“蛋糕”，加上地方配套資金的跟進，河南的投資份額十分巨大。但與全國其他地區一樣，不可回避的問題是，在此次投資計劃中，如何規避重復建設的浪費?如何確保投資的針對和有效?如何在此次拉動內需的投資中進行產業升級換代……
　　3月6日上午，正是各位代表熱烈討論溫總理政府工作報告的時間，對媒體一向低調的全國人大代表、河南省委常委、河南省政府常務副省長李克，在小組討論中認真聽取各位代表的發言后，就上述問題接受了《中國經濟周刊》記者的專訪。
　　
　　危機下的調整機遇
　　
　　《中國經濟周刊》，在4萬億投資計劃中，河南省能爭取到多少資金?
　　李克：現在具體情況還不大清楚，因為還在進行當中。中央是分兩年拿1.18萬億來帶動社會投資共4萬億，因為中央拿了以后各級要配套，企業也要配套，這樣就拉動了全社會的投資，達到4萬億的總規模，并且分兩年，一年是5000多億。這部分錢里頭除了有一部分是按照各個行業，各個領域，各個部門，切塊分下去，更多的是要項目。
　　至于河南省拿了多少，這個不能公布，我們還在進行中。
　　《中國經濟周刊》：這批投資河南將主要投在哪些項目上?
　　李克：對于項目，國家有規定，在哪些領域、哪些產業是國家鼓勵的、支持的，哪些是限制甚至禁止的。項目必須符合國家產業政策，必須在科技含量、節能減排、綜合競爭能力、經濟效益方面好的項目，國家才會在投資里面考慮。雖然說現在是應對金融危機，要擴大內需、加大投資，但是也不可能在這個時候讓污染大、能耗高的項目上，要有保有壓。國務院最近先后出臺了十大產業調整和振興規劃，我理解這是指導全國各地，在國家產業規劃和政策上有一個引領、導向，也可以說有一個調控的作用在里面。
　　《中國經濟周刊》：河南省應該怎樣抓住這個機遇呢?
　　李克：我覺得，中央這一輪通過加大投資力度來擴大內需、拉動經濟，我們要認真的總結以往我們國家經濟調整的經驗教訓或得失成敗。我認為，河南以往的發展總體來講都不錯，但是有幾個關系需要處理好，一是總量和結構的關系，我們有些地方比較注意總量：經濟要上來，只要GDP、增加值上來都行，而結構方面卻注意的不夠；二是要梳理好增長和發展的關系。
　　在國家應對危機擴大內需時，我們要抓住機遇，最好調整好產業結構，通過產品的升級換代，使得產業結構不斷地合理化。而不是只加大投資，不變化結構。
　　
　　“四項要求”避免重復建設
　　
　　《中國經濟周刊》：大規模的國家投資行為如何避免重復建設是輿論普遍關心的問題。河南如何避免重復建設?
　　李克：重復建設，我們一定要下大決心避免。在實際工作當中，不管是哪一級政府都要力求：第一，指導思想上要明確，不能搞重復建設；第二，實際工作中，要采取措施防止這種事情發生；第三，及時發現，及時解決；第四，通過一個完善的機制，讓這種事情越來越少。
　　《中國經濟周刊》：這些項目立項的時候能否公開?
　　李克：應該公開，但要防止兩種極端傾向。一種傾向是為了怕4萬億帶來豆腐渣工程或重復建設，帶來腐敗現象，那就不搞了，不搞什么也沒有；另一種傾向是，工作有難度，就不管了，就不努力了，就不下決心了，就不采取措施了。兩種傾向都不對，一定要避免。
　　《中國經濟周刊》：那么如何避免呢?
　　李克：國家產業政策先出來，禁止什么、限制什么、鼓勵什么、支持什么都有明確。哪里能投，哪里不能投，哪些項目給錢，哪里項目不給錢，首先這個要明確。當然了還有很多手段，比如說金融政策也可以提出來，凡是國家不支持的產業不給貸款或者條件更嚴苛。比如說你的手機廠太多了，重復建設太多了，那么貸款利率可以加倍，加到你企業不敢貸為止，這是金融手段。稅收政策也可以制約。如果是技術水平不高的產品，可以加一個稅種，或者稅率高一點；國家鼓勵的一些產品，稅率低一點，或者取消稅種。
　　我們一開始就要注意怎么避免重復建設，怎么避免豆腐渣工程，怎么避免腐敗現象出現，要有一系列政策措施出臺。在貫徹當中要注意嚴格按照這些政策落實。總結一下就是三點：一是你有沒有這樣的政策措施；二是你有了措施是不是真的這么干；三是這么干了，還發現有人亂來，不按這個來做，那你能不能及時的下決心處理。
　　《中國經濟周刊》：能否將立項的程序公開?
　　李克：應該公開。但具體的辦法要認真研究，比如說，誰來監督?怎樣監督?等等。
　　《中國經濟周刊》：4萬億的項目，完全靠金融稅收等手段來調控是否有力度?
　　李克：現在實踐證明，完全靠這個也不行，政府適當的調控，應有的作用也要發揮，看不見的手和看得見的手要緊密配合，這是理論研究的理想狀態。但實際操作當中，政府多少合適?市場多少合適?這是系統，變量太大。所以說，管理與其說是科學，更多的是藝