國務院總理溫家寶在“兩會”落幕時與中外記者見面時擲地有聲地提出:“我們國家的發(fā)展不僅是要搞好經(jīng)濟建設,而且要推進社會的公平正義,促進人的全面和自由的發(fā)展,這三者不可偏廢。……我認為,公平正義比太陽還要有光輝。”對于中國眾多的民營企業(yè)來說,更需要“尊嚴”!記者帶著這個令人心動的問題,訪問了全國工商聯(lián)原副主席、中國民(私)營經(jīng)濟研究會顧問保育鈞先生。
“平等尚不盡如人意,尊嚴可想而知”
中關(guān)村:對去年民營經(jīng)濟發(fā)展的狀況,您有怎樣的評價?
保育鈞:困難很多,逆勢上揚。這次全國政協(xié)十一屆三次會議的大會發(fā)言人,不認為是“國進民退”,他的結(jié)論是根據(jù)他讀的統(tǒng)計數(shù)據(jù)得來的。這個結(jié)論,也不能證明他的觀點正確,恰恰說明私營企業(yè)效益高,貢獻大。國有企業(yè)壟斷了大量的資源,效益不高,對國家的貢獻不如民營企業(yè),只能說明國有企業(yè)的差距很大。我們不能回避問題的實質(zhì)——以效率、貢獻和結(jié)果,掩蓋了起點和環(huán)境的不公平。
中關(guān)村:融資難、信貸難,這是民企發(fā)展的老問題,為什么民間信貸還是出現(xiàn)了“不想投、不敢投、不會投、不能投”的“四不投”現(xiàn)象?
保育鈞:主要有兩個方面原因:一是國家四萬億元投資,主要是中央政府投給了地方政府,地方政府又給了國有企業(yè),民營企業(yè)拿不到項目;二是大的項目,如鐵路建設、公路建設、電網(wǎng)改造等項目,按理說這些項目民營企業(yè)是可以拿到的,但里面的潛規(guī)則很多。在表面上的正常程序之下,下面做了各種各樣的扭曲動作,民營企業(yè)沒有這樣的本領(lǐng)。
去年“刺激經(jīng)濟一攬子計劃”,強化了權(quán)力配置資源的力量。財政投資投向國有企業(yè)和地方政府,即使是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),國家動輒幾十個億的投資,都被國企和央企瓜分了,成了政府部門的項目。國企可以“跑部‘錢’進”,而民營企業(yè)只能望洋興嘆,連“跑部”的資格都沒有。
中關(guān)村:上規(guī)模的民營企業(yè)和中小企業(yè)遇到的問題一樣嗎?
保育鈞:當然不一樣。中小企業(yè)“信貸”很難,錢拿不到。上規(guī)模的民營企業(yè)可以用各種“關(guān)系”想辦法拿到,也包括跟政府的“關(guān)系”。
中關(guān)村:您覺得現(xiàn)在的民營企業(yè)有“尊嚴”可言嗎?
保育鈞:平等尚不盡如人意,尊嚴更難體現(xiàn)!我們的權(quán)力部門把民營企業(yè)視為“庶出”,缺乏熱情,缺乏公平。在市場準入方面的“玻璃門”和“彈簧門”還沒有解決,有些地方甚至越演越烈。“非公經(jīng)濟36條”問世5年多了,卻沒有很好地落到實處,國有壟斷行業(yè)憑借著強大的政府權(quán)勢和資源優(yōu)勢,鳩占鵲巢,擠占民營企業(yè)的發(fā)展空間。
中關(guān)村:“非公經(jīng)濟36條”不是被公認為一部民營經(jīng)濟的“憲法”嗎?
保育鈞:現(xiàn)在說“非公經(jīng)濟36條”是一部民營經(jīng)濟的“憲法”,似乎有些自我安慰的意味。“非禁即準入”,早在1998年就提出來了,那是在經(jīng)歷了亞洲金融危機之后,在中國經(jīng)濟該如何發(fā)展這樣一個背景下提出來的,遺憾的是政府有關(guān)部門至今沒有太多的響應。我認為,從嚴格意義上來講,“放寬市場準入”是個經(jīng)不起推敲的提法——放寬,由誰來放寬?是由權(quán)力部門來放寬嗎?如果是,那么又根據(jù)什么標準來放寬?因為涉及到利益平衡問題,由集裁判員與運動員身份于一體的權(quán)力部門來操作,這里面的隨意性將會很大。所以,應該用法律的語言提出來,明確在我國有哪些領(lǐng)域是不允許民營資本進入的。反之,則是法律允許進入的。
時下是誰違背了市場
經(jīng)濟規(guī)律?
中關(guān)村:據(jù)悉,兩會提案一半與房地產(chǎn)價位過高相關(guān),這隱含著什么?
保育鈞:房地產(chǎn)的高價位是誰炒上去的?拿到用地的70-80%都是央企。國企應該搞基礎設施、公共產(chǎn)品等,不應該與民爭利。現(xiàn)在是國企到處與民爭利,憑借“不差錢”搶占地盤。為了追求利益的最大化,國企什么事都想干,什么事都敢干,也能干成。而私營企業(yè)沒這個實力,不僅是資金實力不行,更重要的是政治上的優(yōu)勢不如國企。現(xiàn)在地方上的招商引資,招的是國企、央企,而不是民企。央企的資金進來后,自然就把民間資本投資的空間擠占了。民營經(jīng)濟盡管戴上了很多諸如“建設者”、“重要組成部分”的帽子,但一些官員的骨子里還是認為“非我族類,異己力量”,口惠而實不至。所以在碰到要取舍的時候,首先舍棄的是民營企業(yè)。同等條件下,政府部門首先考慮的是國有企業(yè),盡管民營企業(yè)更能干出成績來。
中關(guān)村:“非我族類”經(jīng)濟血統(tǒng)論的錯誤觀念不是已經(jīng)解決了嗎?
保育鈞:早在10年前,黨的十五屆四中全會就關(guān)于國有資產(chǎn)的調(diào)整做了決定,國有企業(yè)主要是在三個行業(yè),兩類企業(yè)。三個行業(yè)是涉及國家安全的行業(yè)、資源壟斷行業(yè)、重大基礎設施和公眾服務行業(yè)。兩類企業(yè)是指支柱產(chǎn)業(yè)中的重要企業(yè),高新技術(shù)中的重要產(chǎn)業(yè)。如今,實際上已經(jīng)遠遠地超過了這個范疇。只要有利可圖,則無孔不入。
恕我直言,一些所謂政企分開后的國企,比分開前還要“攬權(quán)”,管不住它了!不繳紅利,自定分配,工資求高;不是國有,而變成“官有”了。這些利益集團,占據(jù)了國家自然資源、礦產(chǎn)資源、金融資源、政策資源,還包括政治資源,他已成有級別的“官商”,效率很低,還跟老百姓爭利益,這還算國有企業(yè)嗎?更可怕的還是,說漲價就漲價,特別是中石油、中石化。再說中國電信、中國移動,他們占有空中資源、空中頻道,來回雙面向消費者收費,自己卻不上繳一分錢。這樣的壟斷,難有創(chuàng)新的動力。
中關(guān)村:關(guān)系到國計民生的資源,不都是國有企業(yè)在經(jīng)營嗎?
保育鈞:寶貴的資源應該控制,由一家國有企業(yè)壟斷起來,政府進行管制。但這點沒做好。美國的國有企業(yè)就沒有幾家,連軍火都是民營企業(yè)生產(chǎn),政府只要做到很好地進行調(diào)控就可以了。
國人現(xiàn)在的局面是兄弟相互拼殺。比如我國的稀土資源占世界的90%多,自家相互拼殺,自己惡性競爭,鷸蚌相爭漁人得利,反而低價賣給日本、美國。結(jié)果人家囤積了,我們國家的資源流失,還是形不成國家控制力量。不顧國家、民族的利益,把自己的矛盾完全暴露在富國面前,這是國有企業(yè)的悲哀。
再如,自以為不可一世的力拓、必拓兩巨頭惡意策劃的鐵礦石漲價事件。他們憑什么如此膽大妄為要高價?我們可是鐵礦石的采購大戶啊!這其間,上海寶鋼起了很惡劣的作用。它不允許別人進口鐵礦砂,自家進了后再高價賣給國內(nèi)其它企業(yè)、民營企業(yè)。被“洋商”發(fā)現(xiàn)后,效法其為,“與其你這樣,還不如我賣高價”,結(jié)果可想而知。
市場經(jīng)濟不允許政府
當“老板”
中關(guān)村:這些壟斷現(xiàn)象的根源是什么?
保育鈞:國有壟斷行業(yè)已經(jīng)成為利益集團,碰它不得。國企高管拿高薪誰能管,國資委能管得住嗎?銀行、電力、煙草行業(yè),他們又拿多少工資,誰能管?資源是國家的,他們負盈不負虧,壟斷了這么多資源,效益還那么低下。只能說明對國有企業(yè)的管控失敗。
另外,市場準入也不公平。比如全國12個民航公司就剩下3到4個,其它都被兼并了。武漢的東星航空,虧5個億把它滅了;東方航空虧100多個億,還讓它兼并上海航空,這不是“國進民退”又是什么?這些都是權(quán)力使然。權(quán)力配置資源體制還是計劃經(jīng)濟的舊路,市場經(jīng)濟必須是市場配置資源,優(yōu)勝劣汰。
中關(guān)村:您認為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的核心問題是什么?
保育鈞:拿一把米,哪些有本事的“雞”敢跑過來就喂,而不是政府“養(yǎng)雞”,自己去搞幾個項目。千萬不能是政府投資,而是要政府去“刺激”。
挽救經(jīng)濟的辦法,在特殊不得已的情況下,可由政府出手投資。如果說經(jīng)濟已經(jīng)拉動起來了,就不應該是政府投資了。政府拿錢出來,支持有創(chuàng)新能力、符合產(chǎn)業(yè)政策的企業(yè),給一元錢產(chǎn)出一百元錢,而且也不用拿這么多錢出來。不應該由政府當“老板”,堅持市場機制,要與宏觀調(diào)控相結(jié)合。
中關(guān)村:這個問題解決好了,其它問題能迎刃而解嗎?
保育鈞:中國經(jīng)濟要真正走上健康發(fā)展的軌道,調(diào)整結(jié)構(gòu),轉(zhuǎn)變增長方式,誰能調(diào)得好,誰有核心技術(shù),政府就支持誰,這是政府的職能,真想做,沒那么復雜。就拿手機為例,生產(chǎn)了很多,有核心技術(shù)嗎?都是人家的。如果采取誰能搞出核心技術(shù)來政府就支持它的辦法,政府官員超脫些,也不會出現(xiàn)趨之若鶩的“跑部錢進”了。
“中關(guān)村”是民營經(jīng)濟的發(fā)祥地,今后的發(fā)展更應該采用這個辦法。不管什么企業(yè),也不管是清華的還是北大的,誰能搞出核心的東西來,政府就給誰獎勵、免稅等。政府千萬不要當投資的“老板”,而是要當刺激經(jīng)濟的主體。新能源、低碳經(jīng)濟、環(huán)保節(jié)能等行業(yè)的發(fā)展都可以用這個辦法去解決問題。
會干活的孩子就要給他吃好的。不能對會哭的孩子、會溜須拍馬的孩子就給吃好的。用這個鼓勵創(chuàng)新的機制,中國很多科學技術(shù)的難題都可迎刃而解,信貸難的問題也不再是問題。對于“中關(guān)村”的企業(yè)來說,高新技術(shù)的產(chǎn)出是企業(yè)生存發(fā)展中的非常重要的一環(huán)。民營企業(yè)的自主創(chuàng)新發(fā)明其實有很多,我就認識其中的很多人。可是許多成果就是國外認可了,國內(nèi)也不承認。有些部門不顧民族利益和國家安全,寧可買國外的,就不采購民企的,你說怎么辦?維護國家經(jīng)濟安全靠誰,不能靠壟斷勢力。關(guān)鍵還是要靠老百姓的民族意識和憂患意識。
高新技術(shù)成果“出不來”,跟兩院院士有很大關(guān)系。院士“貴族化”,這種風氣必須加以制止,學閥比軍閥還要壞。要打破這種風氣,需要招標,需要沒有任何利益的人組成“背靠背”的審查。
面對“轉(zhuǎn)變”我們又該
怎么做
中關(guān)村:您認為在“轉(zhuǎn)變”的十字路口,民營經(jīng)濟需要如何面對?
保育鈞:我的看法是,關(guān)于民企國企地位,黨和國家的大政方針沒有變。黨的十六大提出兩個“毫不動搖”,一個“統(tǒng)一”。毫不動搖地鞏固和發(fā)展國有制經(jīng)濟,毫不動搖地鼓勵、支持和引導個體私營的非公經(jīng)濟發(fā)展,把兩者統(tǒng)一于社會主義整個現(xiàn)代化建設的進程中。十七大重申了兩種經(jīng)濟要平等競爭,平等保護,共同發(fā)展的方針。但是,在實際工作中,一些部門、地區(qū)、行業(yè),確實存在著“國進民退”的現(xiàn)象。如果不認真研究、解決,可能會變成一種趨勢,其實質(zhì)是一種倒退。
今年“兩會”期間,胡錦濤總書記在民建和工商界的小組會上,重申了“兩個毫不動搖”,充分說明了“兩個毫不動搖”的現(xiàn)實意義。
中關(guān)村:您認為如何在“轉(zhuǎn)變”中抓住新的機遇?
保育鈞:一定要瞄準調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式的大方向。為此,要注重四個方面的問題。
首先,作為民營企業(yè)更要堅持自主創(chuàng)新,企業(yè)要有自己的核心技術(shù)。說白了就是得有“絕活兒”,沒有“絕活兒”就得趕緊轉(zhuǎn)型。其次,要順應調(diào)整結(jié)構(gòu)的大趨勢。如果在制造行業(yè)繼續(xù)發(fā)展有困難的話,盡快向第三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。第一、二產(chǎn)業(yè)向生產(chǎn)型服務行業(yè)、社會型服務行業(yè)、農(nóng)村服務行業(yè)轉(zhuǎn)移,從中尋找大有作為新的發(fā)展天地。再次,要在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)當中捕捉新的機遇。尤其是要在新能源、新材料、生物技術(shù)、節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)上下功夫;中關(guān)村的產(chǎn)業(yè)要關(guān)注“三網(wǎng)融合”和“物聯(lián)網(wǎng)”的發(fā)展態(tài)勢,做出示范。為此,就更需要有創(chuàng)新的體制和創(chuàng)新的機制與之相適應。最后,在城鄉(xiāng)一體化中小城鎮(zhèn)建設中尋找發(fā)展機遇。農(nóng)村服務行業(yè),農(nóng)村的公路、飲水、衛(wèi)生都需要有人去搞。農(nóng)民轉(zhuǎn)換成城市居民,要蓋房子、交通、運輸?shù)纫幌盗械呐涮追眨貏e是農(nóng)業(yè)專業(yè)生產(chǎn)合作社,公司加農(nóng)戶的做法潛力也是很大。現(xiàn)在瓜果蔬菜一到旺季賣不出去,浪費嚴重,為什么?除了信息服務業(yè)要加強發(fā)展以外,農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)也要加強,如保鮮技術(shù)、深加工技術(shù)。
總而言之,在調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式中尋找新的機遇,我們可以“讓開大路,占領(lǐng)兩廂”,別跟國有企業(yè)去死拼了。須知,中國民企的“尊嚴”是在為民謀利和民族復興中形成的,老百姓的口碑比什么都寶貴!