保民生的關(guān)鍵是保中小民企

保民生的關(guān)鍵是保民營中小企業(yè)，最重要的是減輕民營中小企業(yè)的負(fù)擔(dān)。

2010年3月17日上午，全國“兩會”剛剛結(jié)束，乍暖還寒的春風(fēng)吹拂著清華園的層樓雪松。《中關(guān)村》雜志社記者，就當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)的一些熱點(diǎn)問題，訪問了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院魏杰教授。

《中關(guān)村》:受美國次貸危機(jī)的影響，我國的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一系列問題。雖然我們能夠在金融危機(jī)襲來時“化危為機(jī)”，但是中國經(jīng)濟(jì)可以說還是處在一個十字路口，您怎么看?

魏杰:美國次貸危機(jī)所引發(fā)的全球金融危機(jī)，確實(shí)給中國經(jīng)濟(jì)，尤其是實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來了巨大的負(fù)面影響，使中國經(jīng)濟(jì)因為國際市場對中國產(chǎn)品需求下降而出現(xiàn)了增長快速下滑的趨勢。但是，中國經(jīng)濟(jì)目前出現(xiàn)的問題，實(shí)際上并不完全是因為美國次貸危機(jī)引起的，因為中國經(jīng)濟(jì)與國際經(jīng)濟(jì)還沒有如此高的相關(guān)度。即使沒有美國的次貸危機(jī)，中國經(jīng)濟(jì)也會出問題，因為中國經(jīng)濟(jì)的體制結(jié)構(gòu)、中國經(jīng)濟(jì)的增長方式存在著一系列的問題。國家在2009年底提出要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，雖然這個提法很抽象，但的確是迫在眉睫，勢在必行。

《中關(guān)村》:我們看到美國在對待金融危機(jī)的過程中，開始雖然只是提出了救金融機(jī)構(gòu)的方案，但當(dāng)金融危機(jī)波及到實(shí)體經(jīng)濟(jì)后，馬上就將保就業(yè)作為重要的目標(biāo)，而且明確提出了創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會的具體數(shù)量，并且將此數(shù)量作為政府必須要完成的任務(wù)。中國是否也存在著同樣的情況?

魏杰:美國政府的這種做法是對的。政府的任務(wù)是要提高人們的福祉，而要提高人們的福祉，就必須首先讓人們就業(yè)，人們只有在就業(yè)中，才能獲得保障自身福祉的收入。收入是福祉的基礎(chǔ)，而收入的基礎(chǔ)是就業(yè)。尤其是我們應(yīng)該看到，中國經(jīng)濟(jì)此次出問題，受沖擊最大的是就業(yè)。許多民營中小企業(yè)受經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響紛紛倒閉，2008年有600萬中小企業(yè)關(guān)停，2009年甚至更嚴(yán)重。這樣就帶來了問題，一個是農(nóng)民工大量失業(yè)，因為吸納農(nóng)民工最多的珠三角及長三角經(jīng)濟(jì)出了問題;另一個是大學(xué)生因為經(jīng)濟(jì)增長速度下滑而難以就業(yè)。這兩個社會群體的就業(yè)難狀況如果遲遲不能改觀的話，社會恐怕就難以實(shí)現(xiàn)和諧。因此，就業(yè)應(yīng)該是第一位任務(wù)。

《中關(guān)村》:有人提出，保增長就是保就業(yè)，中國經(jīng)濟(jì)只有保持8%以上的增長速度，才能每年提供1000萬人的新增就業(yè)機(jī)會。這個講法有沒有道理?

魏杰:這個講法就過去的情況來說是有道理的。確實(shí)我國過去的增長速度保持在8%以上，就可以解決新增就業(yè)人口1000萬的問題，但那時我國存在大量中小企業(yè)，尤其是存在大量勞動密集型企業(yè)，大量能解決就業(yè)的出口企業(yè)非常活躍。現(xiàn)在的情況是大量的勞動密集型的中小型出口企業(yè)已經(jīng)停產(chǎn)或倒閉，增長主要是靠基礎(chǔ)設(shè)施投資拉動，而基礎(chǔ)設(shè)施投資雖然對增長有貢獻(xiàn)，但對就業(yè)并不一定有太大的貢獻(xiàn)。

《中關(guān)村》:基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)也需要人員參與，為什么說它對就業(yè)不一定有太大貢獻(xiàn)呢?

魏杰:舉個例子:有專家計算過，投資2009億元的京滬高鐵，全長1318公里，每天消耗混凝土11萬方、鋼筋1萬噸、水泥3.5萬噸，而全線工作人員不過11.3萬人。從這個數(shù)據(jù)就能看出，靠基礎(chǔ)設(shè)施投資拉動的增長，對就業(yè)的貢獻(xiàn)并不太大，所以保增長不一定能夠保就業(yè)。反過來講，只有就業(yè)問題能夠解決，能實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)的時候，增長也才能恢復(fù)原有速度，因為就業(yè)是增長的支撐點(diǎn)，因而保增長就必須保就業(yè)。

《中關(guān)村》:其實(shí)可以說政府已經(jīng)花了很大力氣來增加就業(yè)機(jī)會。

魏杰:我們應(yīng)該明確就業(yè)的主要提供者是企業(yè)。企業(yè)是解決就業(yè)問題的，政府只是管事業(yè)人口的，企業(yè)就業(yè)狀況不理想，這也是近年來千軍萬馬涌向公務(wù)員隊伍、國家機(jī)關(guān)急劇膨腫的根源。但政府隊伍大了，不會產(chǎn)生效益和產(chǎn)品，只會增加財政支出和繁冗的政務(wù)關(guān)節(jié)，不利于中國政經(jīng)體制的改革和發(fā)展。因而保就業(yè)的關(guān)鍵是保企業(yè)，尤其是保中小企業(yè)和民營企業(yè)。

《中關(guān)村》:如何保中小企業(yè)和民營企業(yè)?

魏杰:這涉及許多問題，但其中最為關(guān)鍵的是要減輕中小企業(yè)和民營企業(yè)的負(fù)擔(dān)，包括稅費(fèi)負(fù)擔(dān)和過量繳納社會保障基金的負(fù)擔(dān)。中小企業(yè)和民營企業(yè)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)過重。中小企業(yè)和民營企業(yè)交納社會保障基金是應(yīng)該的，但不能過高，國家應(yīng)該在這方面多承擔(dān)責(zé)任，盡量減輕中小企業(yè)和民營企業(yè)的負(fù)擔(dān)。這些年，我們一直呼吁減稅減負(fù)，但進(jìn)展緩慢，中小企業(yè)生存環(huán)境日益艱難。

《中關(guān)村》:在討論如何保企業(yè)，尤其是保中小企業(yè)和民營企業(yè)的問題時，經(jīng)常會強(qiáng)調(diào)為企業(yè)提供良好的融資環(huán)境，這個是不是必要的?

魏杰:為企業(yè)提供良好的融資環(huán)境當(dāng)然是必要的，但正像我剛才說的，最為重要的還是減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)。如果企業(yè)負(fù)擔(dān)能夠大幅度減少，那么企業(yè)成本就會大幅度降低，成本大幅度降低，企業(yè)就有可能降低產(chǎn)品價格，價格機(jī)制就會發(fā)揮啟動市場需求的功能。只要有了市場，企業(yè)就有了生存的希望，銀行也就愿意為企業(yè)貸款。現(xiàn)在銀行不敢給企業(yè)，尤其是中小民營企業(yè)貸款的原因就是害怕企業(yè)沒有市場，從而會導(dǎo)致貸款成為銀行的呆壞賬。中小民營企業(yè)缺乏國營企業(yè)壟斷性資源和政府資金的支持，融資環(huán)境亟待改善。

《中關(guān)村》:我覺得如果拿投資基礎(chǔ)設(shè)施和減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)相比較，有些權(quán)力部門似乎還是對前者的熱情更高。

魏杰:是有這個問題。首先我們得肯定投資基礎(chǔ)設(shè)施的必要性，對改善民生是有意義的。但減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)也是極為重要的。減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)雖然不能像投資基礎(chǔ)設(shè)施那樣有明顯的政績，但對就業(yè)機(jī)會的創(chuàng)造，乃至消費(fèi)的啟動，都具有非常重要的意義。因為只有減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，才能有效推動企業(yè)發(fā)展，企業(yè)發(fā)展會為人們提供更多的就業(yè)機(jī)會，就業(yè)機(jī)會可以保障人們有更多的收入，收入的增加則可以帶動消費(fèi)，消費(fèi)的增加才能最終使中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向消費(fèi)拉動型經(jīng)濟(jì)，而不是投資拉動型經(jīng)濟(jì)或出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)。

人們需要有良好的基礎(chǔ)設(shè)施，但人們更需要有就業(yè)機(jī)會。有了就業(yè)機(jī)會，人們的收入才會提高，才有能力去消費(fèi)基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)實(shí)施才會有社會效益和經(jīng)濟(jì)效益。因此，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)可以說是“一石三鳥”，對就業(yè)、增長、轉(zhuǎn)型都有意義。

《中關(guān)村》:今年的兩會“民生”仍然是關(guān)鍵詞，在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的主要預(yù)期目標(biāo)中也提到了保障和改善民生。您提到過要擴(kuò)大民生投資，具體指什么呢?

魏杰:擴(kuò)大民生投資就是要向醫(yī)療衛(wèi)生、文化教育、社會保障和基礎(chǔ)設(shè)施這四個領(lǐng)域加大政府投資。這對于啟動投資需求、推動GDP上升、保經(jīng)濟(jì)增長，確實(shí)是有重要作用的。

醫(yī)療衛(wèi)生的投資主要應(yīng)面向基層，建立良好的三級醫(yī)療衛(wèi)生網(wǎng)，使醫(yī)療衛(wèi)生資源能有效配置，解決看病難和看不起病的問題。文化教育投資要向職業(yè)教育傾斜，加大國家對職業(yè)教育的投資，不要再搞太多的綜合性大學(xué)，要將有利于就業(yè)作為教育投資的重要方向。社會保障投資要進(jìn)一步加大，社會保障業(yè)應(yīng)逐步覆蓋全社會，向中下層公眾傾斜，尤其要加大對保障性住房的投資。基礎(chǔ)設(shè)施性投資既要向軌道交通、高速公路、機(jī)場、港口等方向傾斜，也要關(guān)注環(huán)境投資，包括生態(tài)環(huán)境修復(fù)和工業(yè)污染治理，當(dāng)然更要加大對農(nóng)村的投資，包括縣鄉(xiāng)以下的公路網(wǎng)、電網(wǎng)、通訊網(wǎng)的投資，以及農(nóng)村的上水系統(tǒng)和下水系統(tǒng)的投資等。

《中關(guān)村》:擴(kuò)大民生投資需要注意什么呢?

魏杰:對于民生投資有五個方面需要注意:第一，在目前如此大的投資規(guī)模和投資氣氛下，會不會產(chǎn)生大量的既沒有社會效益，也沒有經(jīng)濟(jì)效益的投資項目?第二，如此大的政府投資，會不會產(chǎn)生大量的權(quán)錢交易，腐敗問題會不會更加嚴(yán)重?第三，民生投資主要向國有經(jīng)濟(jì)傾斜，會不會形成損害民營經(jīng)濟(jì)的趨向，從而有損于改革開放以來逐步建立的有益于中國良性發(fā)展的新體制?第四，民生投資可能會拉動GDP增長速度，但也可能無法解決就業(yè)問題;第五，此次民生投資幾乎是一刀切，沒有顧及不同地區(qū)所受的影響不同，會不會不利于受損害大的地區(qū)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇?

其實(shí)，民生投資在整個社會投資中所占的比例只有1/3左右，因而僅僅靠民生投資是很難最終解決好增長問題的。民生投資對于目前的企業(yè)解困和居民個人消費(fèi)的提高，其作用其實(shí)是很有限的，所以我們應(yīng)該在擴(kuò)大民生投資的同時，啟動別的投資。如引導(dǎo)生產(chǎn)性投資、促進(jìn)資產(chǎn)投資等。

《中關(guān)村》:目前我國的消費(fèi)狀況怎樣?

魏杰:并不樂觀。我國居民之間收入差距過大，現(xiàn)在已經(jīng)成為一個人們所公認(rèn)的事實(shí)。而且人們也認(rèn)識到，正是因為這一點(diǎn)，才使得我國消費(fèi)處于低迷狀態(tài)。我國目前財富分配嚴(yán)重扭曲:一方面，國家、企業(yè)和居民三者收入分配比例嚴(yán)重扭曲，國家與企業(yè)過多地占有了社會財富，居民收入不能隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展相應(yīng)地提升甚至在出現(xiàn)不斷下降的趨勢。另一方面，居民之間的收入結(jié)構(gòu)嚴(yán)重失衡，能買幾百萬房子的大有人在，上不起學(xué)、看不起病的也大有人在，少部分權(quán)貴階層掌握了很多財富，大量家庭并不富有，所以導(dǎo)致居民沒有消費(fèi)能力。

《中關(guān)村》:我們?nèi)绾谓鉀Q這一問題呢?

魏杰:首先要改變國家、企業(yè)和居民之間的收入分配結(jié)構(gòu)。然后是改變居民之間的收入分配關(guān)系。

導(dǎo)致人們之間收入差距過大的因素是多方面的，其中主要有:工商活動因素，例如民營企業(yè)的投資者與經(jīng)營者成為收入高階層，改制后的國有企業(yè)經(jīng)營管理層成為高收入階層;知識經(jīng)濟(jì)因素，如在現(xiàn)代服務(wù)業(yè)某些壟斷企業(yè)借助壟斷而獲得高收入;腐敗因素，如有人以權(quán)錢交易的方式獲得高收入。對于這些不同因素形成的高收入，我們要采取不同的方式加以解決:堅決打擊腐敗性高收入，堅決取締壟斷性高收入，有效調(diào)節(jié)工商因素和知識因素所形成的高收入。而腐敗性高收入和壟斷性高收入的打擊和取締，有待于政治體制改革，因為它們是政治體制不到位的必然表現(xiàn)。

對于以工商活動和知識經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的高收入，解決的主要方式是通過再分配而進(jìn)行有效調(diào)節(jié)，例如通過累進(jìn)的所得稅制度和最低收入保障制度就可以有效調(diào)節(jié)。不過，目前有一個重要的問題，就是工薪階層的高收入得到了有效調(diào)節(jié)，但私營企業(yè)主的高收入?yún)s并未得到有效調(diào)節(jié)。

總之，我們應(yīng)該關(guān)注民生，藏富于民，通過扶持中小民營企業(yè)，擴(kuò)大中產(chǎn)階級群體，這有助于中國小康社會真正實(shí)現(xiàn)和長治久安。

《中關(guān)村》:最近地產(chǎn)界炒得很熱的一個話題，就是前兩天央企擊敗包括任志強(qiáng)在內(nèi)的所有民營房產(chǎn)商，在北京拿下三塊天價地，成為新的地王群體。您是怎么看待的?

魏杰:在三塊天價地的競拍中，央企一天之內(nèi)捧出北京三地王，量價齊漲。全國看北京，肯定會進(jìn)一步影響全國房價上漲。被公認(rèn)為利潤豐厚的煙草企業(yè)、兵器企業(yè)等央企也介入其中，可見房地產(chǎn)的利潤有多大。央企靠地產(chǎn)賺錢，把地拿來，給別的企業(yè)，如民企，讓他們?nèi)ラ_發(fā)。這是央企財大氣粗的表現(xiàn)，因為央企掌握了壟斷性資源和政府投資的支持。地王的頻繁出現(xiàn)，不利于房價的穩(wěn)定和社會的和諧，這不是個好現(xiàn)象，也是缺乏理性和不講究效益的表現(xiàn)。

《中關(guān)村》:近一段時間，有關(guān)人民幣升值的議論很多，您的觀點(diǎn)呢?

魏杰:我認(rèn)為人民幣匯率可作適當(dāng)調(diào)整，升值幅度不要太大，不一定非僵著不動。實(shí)際上，近五年來，考慮到國際國內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢和中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，我們已經(jīng)調(diào)整了幾次匯率，升值了20%。當(dāng)然，人民幣匯率的相對穩(wěn)定還是必要的。

如何轉(zhuǎn)變中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，提升中國的經(jīng)濟(jì)大國地位，真正實(shí)現(xiàn)藏富于民和全體國民的和諧幸福，的確不是一件容易的事情，需要我們這一代人努力來做!

《中關(guān)村》:感謝魏杰老師接受我們的采訪。

鏈 接:

魏杰，1952年生于西安，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。曾先后獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士、博士學(xué)位。曾任中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)系主任、教授、博導(dǎo)，國家國有資產(chǎn)管理局研究所所長。現(xiàn)任清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、博導(dǎo)，兼任全國十三個省市的經(jīng)濟(jì)顧問，十五家企業(yè)經(jīng)濟(jì)顧問，中國國有資產(chǎn)管理學(xué)會等5家學(xué)會的副會長。1991年被評為國家級有特殊貢獻(xiàn)的中青年專家。自1979年起至今，20余年共發(fā)表論文400余篇，出版專著20余本。最近的研究方向為:企業(yè)制度創(chuàng)新及企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的制度保證，企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度與資本市場的內(nèi)在結(jié)合及互動性，企業(yè)中貨幣資本與人力資本內(nèi)在結(jié)合的產(chǎn)權(quán)制度體現(xiàn)，宏觀經(jīng)濟(jì)對企業(yè)經(jīng)營戰(zhàn)略的約束性的體制表現(xiàn)等。與上述研究方向相關(guān)的最近的著作為:《新經(jīng)濟(jì)與企業(yè)裂變》，《中國企業(yè)的二次創(chuàng)業(yè)》，《資本經(jīng)營論綱》，《現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度辨析》等。