“可以再繁榮二三十年”——專訪香港中文大學(xué)校長(zhǎng)劉遵義

真正值得改革的事物所能夠產(chǎn)生的效益應(yīng)當(dāng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)成本的，問(wèn)題是如何分配改革效益。對(duì)當(dāng)前中國(guó)來(lái)說(shuō)，法治可能比民主更重要。如果沒(méi)有法治做基礎(chǔ)，搞民主一定會(huì)出事

《財(cái)經(jīng)》記者 馬國(guó)川

隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)率先復(fù)蘇，“中國(guó)模式”和“北京共識(shí)”再度成為國(guó)際學(xué)界的熱詞，但香港中文大學(xué)校長(zhǎng)劉遵義卻有新的思考。

他長(zhǎng)期研究東亞和中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，研究成果得到廣泛認(rèn)同。作為國(guó)際知名的華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家，20世紀(jì)90年代初，他在《東亞新興工業(yè)化國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源泉》和《東亞是否是一新的墨西哥》等論文中，首先提出了東南亞國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的缺陷，如經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要依賴高投入、缺乏技術(shù)進(jìn)步等問(wèn)題，這在后來(lái)的亞洲金融危機(jī)中相繼得到證實(shí)。

面對(duì)中國(guó)新的增長(zhǎng)勢(shì)頭和國(guó)際地位的相對(duì)上升，66歲的劉遵義春節(jié)前在北京接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)提出，中國(guó)的轉(zhuǎn)型是比較成功的，未來(lái)可以再繁榮二三十年，但中國(guó)需要重建價(jià)值體系，這將決定中國(guó)是否再度成為長(zhǎng)期以德服人的大國(guó)。

“再繁榮二三十年”

《財(cái)經(jīng)》:近年來(lái)“中國(guó)模式”被熱議。你認(rèn)為是否存在“中國(guó)模式”?

劉遵義:首先要看什么叫做“中國(guó)模式”。中國(guó)改革采取的是漸進(jìn)的策略，而不是激進(jìn)的思路。在中國(guó)改革開(kāi)放最初的15年、20年里，可以說(shuō)幾乎沒(méi)有人是輸家，大家都是贏家，因此改革開(kāi)放受到絕大多數(shù)人的支持。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型之中沒(méi)有受到很大的沖擊，GDP每年都在上升，不像前蘇聯(lián)那樣出現(xiàn)大動(dòng)蕩，GDP在下降，十年沒(méi)有恢復(fù)。中國(guó)的轉(zhuǎn)型是非常成功的，也可能說(shuō)是“中國(guó)模式”。再往前走，就很難總結(jié)出來(lái)什么是“中國(guó)模式”了。

不過(guò)，中國(guó)政府機(jī)制應(yīng)變能力很強(qiáng)。比如2008年9月美國(guó)爆發(fā)金融危機(jī)，突然之間中國(guó)出口的訂單就下降了一半，中國(guó)政府很快就出臺(tái)4萬(wàn)億元的經(jīng)濟(jì)刺激方案，維持了企業(yè)和大眾的信心，沒(méi)有造成太大的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)。很多的農(nóng)民工回鄉(xiāng)也沒(méi)有引起大問(wèn)題，同時(shí)中國(guó)也開(kāi)始把不能外銷的商品轉(zhuǎn)向內(nèi)銷。

所以，去年GDP增長(zhǎng)速度就超過(guò)8%了，今年還會(huì)持續(xù)幾乎同樣的高速度。中國(guó)現(xiàn)在的體制應(yīng)變能力很快，擁有很大的控制力，應(yīng)當(dāng)不會(huì)有太大的問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》:這樣的高速增長(zhǎng)能不能持續(xù)下去?

劉遵義:持續(xù)發(fā)展一定要找到總需求的源頭。在現(xiàn)有的架構(gòu)之下，總需求的增加還是偏重在投資方面，因?yàn)镚DP中勞動(dòng)力收入低于50%，增加消費(fèi)只能靠勞動(dòng)所得。

中國(guó)較長(zhǎng)時(shí)期仍然有大量的剩余勞動(dòng)力，工資不可能在短時(shí)期內(nèi)上升。辦法有三個(gè):

第一，上市的國(guó)企可多發(fā)現(xiàn)金股息，其中一部分流進(jìn)家庭，可以提供私人的消費(fèi);另一部分回到國(guó)家財(cái)政，可以用來(lái)購(gòu)買教育、醫(yī)療等公共服務(wù)，這樣才能改善經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。

第二，加快城市化。鼓勵(lì)中下階層擁有自住房，他們對(duì)于住房的需求是巨大而長(zhǎng)遠(yuǎn)的，中國(guó)起碼可以再繁榮二三十年。

第三，提倡和普及網(wǎng)絡(luò)，無(wú)論在什么地方，學(xué)生都能在互聯(lián)網(wǎng)上找到不同的信息。雖然這不能做到全部，但是至少可以部分消除教育資源的不平等。我對(duì)中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是相當(dāng)樂(lè)觀的。

《財(cái)經(jīng)》:你認(rèn)為未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，中國(guó)仍然可以保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的高速度。但為什么要追求高速度增長(zhǎng)?

劉遵義:最高的衡量標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)家人民的總體利益。中國(guó)人均所得還不算高，還有很多空間可以進(jìn)步;其次，要解決就業(yè)問(wèn)題。所以，應(yīng)該維持一定的增長(zhǎng)速度。不過(guò)，我覺(jué)得現(xiàn)在要開(kāi)始考慮經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的外部影響了，現(xiàn)在許多環(huán)境成本沒(méi)有納入GDP的成本。

當(dāng)然，對(duì)人不能苛求，假如在吃不飽的階段，先要活下去，環(huán)境是第二位的。但解決了吃飯問(wèn)題后，應(yīng)該把外部影響考慮進(jìn)來(lái)。

中國(guó)人對(duì)環(huán)保重要性的認(rèn)識(shí)，已經(jīng)比當(dāng)年處于同樣發(fā)展階段的日本、美國(guó)都早，這是好事。但是要治理環(huán)境，照傳統(tǒng)GDP的算法自然就不會(huì)維持高速度，可是蔚藍(lán)的天空、潔凈的空氣值多少錢?這些都是不能用錢計(jì)算的。

《財(cái)經(jīng)》:中國(guó)在市場(chǎng)取向改革的道路上已經(jīng)取得了巨大成就，但市場(chǎng)體系的培育、企業(yè)產(chǎn)權(quán)的明晰、政企功能的分開(kāi)、行政性壟斷的消除等各個(gè)方面離市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)仍然有相當(dāng)大的距離，政府有形之手主導(dǎo)的宏觀調(diào)控日益加強(qiáng)。中國(guó)應(yīng)該做哪些努力解決這些問(wèn)題?現(xiàn)在中國(guó)進(jìn)一步改革的難度在加大，中國(guó)改革的前景如何?

劉遵義:有些事情是政府應(yīng)當(dāng)干預(yù)的，有些事情是政府不應(yīng)當(dāng)干預(yù)的，至于什么時(shí)候應(yīng)當(dāng)干預(yù)，什么時(shí)候不干預(yù)，這也是一門藝術(shù)。比如高鐵，沒(méi)有政府的干預(yù)能不能做成功呢?僅僅靠市場(chǎng)是做不出來(lái)的，這就需要政府干預(yù)。

這次金融危機(jī)，假如美國(guó)政府不出手，恐怕整個(gè)經(jīng)濟(jì)全垮掉了。市場(chǎng)做不到的事，需要政府干預(yù)。香港經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，也面臨這個(gè)問(wèn)題。轉(zhuǎn)型的時(shí)候市場(chǎng)是帶不動(dòng)的，政府一定要積極參與，有市場(chǎng)以后政府要及時(shí)退出。

預(yù)言未來(lái)是很困難的。中國(guó)改革開(kāi)放之初的改革是沒(méi)有輸家的，阻力很小。但是改革面對(duì)不同利益群體，要想辦法平衡各方面利益。

真正值得改革的事物所能夠產(chǎn)生的效益應(yīng)當(dāng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)成本的，問(wèn)題是如何分配改革效益?大家都有得分，有些人多一點(diǎn)，有些人少一點(diǎn)，還可以。但是如果有的盆滿缽滿，有的一無(wú)所有，那就麻煩了。

從改革收益大于改革成本的角度來(lái)看，我想改革還是有空間的。其實(shí)也不需要做什么全面性的改革，很多事情是逐步完成的。有些人很悲觀，我想他們是因?yàn)樗麄兯O(shè)想的目標(biāo)太宏大了。現(xiàn)在已經(jīng)有了市場(chǎng)，也有了宏觀調(diào)控，問(wèn)題就是如何配合、如何平衡，所以我覺(jué)得前景應(yīng)當(dāng)還是樂(lè)觀的。

“重建價(jià)值體系”

《財(cái)經(jīng)》:在經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型過(guò)程中，如何正確地區(qū)分市場(chǎng)的功能和政府的功能，有學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在并存著有些領(lǐng)域市場(chǎng)化不足和有些領(lǐng)域市場(chǎng)化過(guò)度的問(wèn)題。對(duì)此你有什么評(píng)價(jià)?

劉遵義:我覺(jué)得不單是中國(guó)，尤其是在外國(guó)，確實(shí)存在“市場(chǎng)萬(wàn)能”的迷信。這次金融風(fēng)暴就顯示出來(lái)，市場(chǎng)也會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。但是也不能因此走回頭路，走回計(jì)劃經(jīng)濟(jì)也不行。

要發(fā)揮優(yōu)化資源的功能，就要有一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)。當(dāng)然，不能只靠市場(chǎng)機(jī)制，還要去監(jiān)管，要去打破壟斷。我認(rèn)為，中國(guó)對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的認(rèn)識(shí)還是不足。究竟怎么樣在市場(chǎng)機(jī)制下合法地賺錢?一般人的認(rèn)識(shí)還是有問(wèn)題的。

三聚氰胺等社會(huì)事件的發(fā)生，與道德水平日趨低落、禮義意識(shí)逐漸消失有關(guān);從個(gè)人到社會(huì)，價(jià)值觀開(kāi)始朝著惟己化、功利化與勢(shì)利化的方向演變;只求利己，不怕?lián)p人，已成為一種普遍的風(fēng)氣，這不但是人民內(nèi)部矛盾增加的主要原因，也影響了社會(huì)的和諧。

要扭轉(zhuǎn)這些趨勢(shì)，加強(qiáng)社會(huì)教育，厲行法治，固然重要， 但最基本、最刻不容緩的工作是需要重建中華民族的價(jià)值觀。中國(guó)已經(jīng)達(dá)到“倉(cāng)廩實(shí)則知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”的階段，應(yīng)當(dāng)開(kāi)始考慮重建社會(huì)價(jià)值的問(wèn)題了。

《財(cái)經(jīng)》:在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，應(yīng)該建立什么樣的價(jià)值觀呢?是否應(yīng)該包括民主、法治、平等、博愛(ài)這類價(jià)值觀?

劉遵義:這個(gè)我不反對(duì)，但是價(jià)值觀是文化的累積，不是說(shuō)一兩天、一兩年的事情。現(xiàn)代價(jià)值觀不是真空里的價(jià)值觀，它也是生長(zhǎng)在一定文化系統(tǒng)里的，價(jià)值觀跟文化是分不開(kāi)的。

2000年小布什和戈?duì)柛?jìng)選美國(guó)總統(tǒng)，本來(lái)戈?duì)柨偲睌?shù)比小布什多，但是最高法院判決小布什勝出。戈?duì)柫⒖坛鰜?lái)認(rèn)輸。這個(gè)事例說(shuō)明，美國(guó)人民有一種價(jià)值觀，尊重法律。美國(guó)人認(rèn)為，長(zhǎng)期的制度比一場(chǎng)競(jìng)選的輸贏更重要。所以，文化和價(jià)值觀很重要，沒(méi)有這種文化和價(jià)值觀很難真正實(shí)現(xiàn)民主。如果這種事在亞洲發(fā)生，可能就會(huì)有人上街了。

《財(cái)經(jīng)》:對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，就有一個(gè)改造文化的問(wèn)題。

劉遵義:重整與重建中華民族價(jià)值觀，需要“結(jié)合傳統(tǒng)與現(xiàn)代，融會(huì)中國(guó)與西方”。我們應(yīng)當(dāng)引進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家(包括日本)崇尚法治，人民自發(fā)性守法的精神。假如大部分人民沒(méi)有自發(fā)守法的精神，就很難維持社會(huì)的長(zhǎng)期和諧。

厲行法治不能只倚賴嚴(yán)刑峻法，更需要培養(yǎng)與鼓勵(lì)所有公民，不論貧富，不分貴賤，都有自愿守法的精神。如果每個(gè)人在嚴(yán)格監(jiān)督下才能守法，法治成本就太高了，也是運(yùn)轉(zhuǎn)不下去的。法治是最需要的，現(xiàn)在最大的問(wèn)題是，如果馬上搞民主，搞不好就是民粹，再搞不好又變成“紅衛(wèi)兵”了。

其實(shí)，民主最重要的基礎(chǔ)是法治，不是保護(hù)多數(shù)——多數(shù)不需要保護(hù)，而是要保護(hù)少數(shù)，要尊重人家跟你意見(jiàn)不一樣，保護(hù)不同意見(jiàn)。對(duì)當(dāng)前中國(guó)來(lái)說(shuō)，法治可能比民主更重要。如果沒(méi)有法治做基礎(chǔ)，搞民主一定會(huì)出事。

另一方面，重建價(jià)值觀必須好好地利用我們中華民族的文化遺產(chǎn)。一個(gè)值得思索的問(wèn)題是，我們能否發(fā)展成為具有中國(guó)特色的現(xiàn)代化社會(huì)?能否在現(xiàn)代化的過(guò)程中，重整與重建中華民族的價(jià)值觀，吸收外國(guó)經(jīng)驗(yàn)的啟示，同時(shí)也保留中國(guó)傳統(tǒng)道德思想的精髓?

日本在現(xiàn)代化的過(guò)程中，可以說(shuō)大致上保留了日本的核心價(jià)值。中國(guó)能否做到呢?毫無(wú)疑問(wèn)，在未來(lái)數(shù)十年間，價(jià)值觀的重建與發(fā)展，將決定中國(guó)是否能夠再度崛起，再度成為長(zhǎng)期以德服人的領(lǐng)導(dǎo)世界的大國(guó)。