當(dāng)文人成為富豪

自古以來，“萬般皆下品，唯有讀書高”。在中國人的心目中，文化是高貴的。

然而，在21世紀(jì)的今天，財富作為成功的標(biāo)準(zhǔn)，漸成真理。文化的社會屬性，早已被丟在了時代的角落里，無人喝彩。

文化引起大眾的關(guān)注這一結(jié)果沒有改變，改變的竟然是原因——文化人通過文化掙到了錢。2009年底出爐的一份年度中國作家富豪榜，讓人如夢初醒。原來，文化人是那么的有錢。看來，世界真的是變了。

那么，在當(dāng)今的中國，文化人有錢意味著什么?文化的價值是否應(yīng)該用金錢來衡量?文化離財富有多遠(yuǎn)?

文人VS富翁

作家也能成為富翁，說明社會進(jìn)步了。

主持人:文人的身份該不該跟“富翁”聯(lián)系在一起?

王立群:文人的身份從來不該跟“富翁”聯(lián)系在一起，但是，現(xiàn)實中確實有些文人成了富翁。

當(dāng)年明月:古代跟現(xiàn)代確實沒法比，古代沒有版稅這一說，文人活在當(dāng)今社會確實好。

沈浩波:作家靠自己的勞動成為富翁，這再正常不過了。

在中國古代，靠藝術(shù)掙錢是一件很丟人的事，假如鄭板橋賣畫為生，別人會覺得很下賤。中國古代的文人覺得做官才是最大的追求。藝術(shù)是個人情趣，是附屬的。比如李白、杜甫、王安石，養(yǎng)活自己的收入都是俸祿。

改革開放之前，沒有市場經(jīng)濟(jì)，即便是專業(yè)的作者也都有工作單位，靠工資生活，沒有人靠寫書生活。上世紀(jì)80—90年代，那時候市場經(jīng)濟(jì)還不健全，黑箱操作比較多。很多出版社僅給作者付稿費，等于一次性低價買斷。最后，書賣了多少，作者完全不知情，出版社拿走了所有的收入。現(xiàn)在，作者寫書，出版社付版稅，公平交易。

吳曉波:文人成為富翁很好，說明社會進(jìn)步了，寫作才能夠成為一種謀生的職業(yè)。作為一個知識分子，首先要有謀生的職業(yè)。一個作者的財務(wù)獨立了，觀點才更容易獨立。如果作者為了金錢而寫作，他就是一個企業(yè)家或者某個利益集團(tuán)的代言人，觀點就不獨立。舉例而言，假如我在一個高校當(dāng)老師，我卻寫文章批判教育制度，校長就會解雇我。但是，作為獨立的撰稿人，我現(xiàn)在可以隨便批判誰，天王老子跟我講都沒有用。今天的中國，在市場化運作下，文化和知識越來越值錢。有的學(xué)者出場費大概是10萬，一年演講200場，我演講的收入也不少。文人越來越容易取得一個財務(wù)獨立的地位了。

主持人:文人成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么?以前是著作等身、留名青史，現(xiàn)在有的學(xué)者名氣大、收入高、作品卻過度商業(yè)化。學(xué)者是要名還是要錢?

王立群:文人成功的定義沒有標(biāo)準(zhǔn)，這要看誰來判斷。有人認(rèn)為寫了出名的書，暢銷的書就是成名;有人則認(rèn)為寫了有一定水平的作品并得到認(rèn)可才是成功;還有些作家的東西需要時間的發(fā)酵才能被大眾認(rèn)可，甚至于被學(xué)術(shù)界認(rèn)可也需要時間。

名氣大、收入高是因為印量大，作品因為過度商業(yè)化而很難流傳也屬正常。因為這類作品的含金量不高。越是通俗的、淺顯的，越是印量大;越是高深的、有思想的，印量就小，畢竟大眾接受的是淺顯的、通俗的。這取決于一個國家普通大眾的文化層次。當(dāng)然二者兼得最好。沈浩波:在任何時代，金錢的多少都絕對不該是衡量作家成功的唯一標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該有更多的標(biāo)準(zhǔn)。但是，在當(dāng)下的中國，風(fēng)氣傾向于把金錢視為成功的唯一標(biāo)準(zhǔn)。金錢衡量不是不對，然而如果所有人都只認(rèn)同這個標(biāo)準(zhǔn)，這個社會就有點可悲了。事實上，除了這個標(biāo)準(zhǔn)以外，人還有精神追求，對信仰的追求等等，我認(rèn)為這些更重要。

其實，現(xiàn)在的中國也存在很多追求理想的作家，只是他們的商業(yè)價值沒有被放大，以至于被淹沒在茫茫人海中，成為了大海中的一滴水。

當(dāng)年明月:每個人選擇不同，就看你顧哪頭了，其實可以兼顧。我認(rèn)為，留名還是好點，留錢有啥用?

理想VS現(xiàn)實

做純藝術(shù)或者是賺錢，每個人的選擇不同，沒有高下之分。

主持人:“商業(yè)化”和“青史留名”之間是什么關(guān)系，理想與現(xiàn)實，差距遠(yuǎn)嗎?

王立群:“青史留名”是中國文人的一種潛在意識:立功，立德，立名，三不朽。商業(yè)化是現(xiàn)實社會的一種無形之手，文人也無法規(guī)避。二者是一種選擇，很多有思想的作品可以做到二者兼得;但是，這非常困難。文人常常遇到的是，在二者之間做一個選擇。

理想與現(xiàn)實從來就相距遙遠(yuǎn)。純粹做學(xué)術(shù)、藝術(shù)的人也需要在乎錢，因為這是一種價值的體現(xiàn)，也是現(xiàn)實的一種需要。假如家人有重病，急需一筆錢救命，文人寫了自己嗤之以鼻的東西換錢，這完全可以理解。

沈浩波:“商業(yè)化”和“青史留名”也是兩個不同的標(biāo)準(zhǔn)。前者是商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，一部作品讀者喜歡，銷量好，就是商業(yè)化的成功產(chǎn)品。后者則是純粹的藝術(shù)價值或?qū)W術(shù)價值的標(biāo)準(zhǔn)，這樣的作品可能沒有人買，但一樣是成功的。這兩個標(biāo)準(zhǔn)在很多時候是不重合的。

理想與現(xiàn)實的距離很遠(yuǎn)，我把這兩者區(qū)分開了。我愛好詩歌，從大學(xué)時代就開始寫詩，我清楚，靠寫詩無法養(yǎng)活自己。于是，我做出版商，選擇用勞動去交換好的物質(zhì)生活，而不是用自己的精神去交換。世界上不少大詩人不靠寫詩生存，弗羅斯特就是保險行業(yè)的高級經(jīng)理人。

吳曉波:“商業(yè)化”和“青史留名”兩者也并不一定矛盾。文化和市場的結(jié)合是好的，純粹為文化和興趣而寫作很好，做任何一種模式，只要夠?qū)I(yè)就好。像郭敬明就是如此，他的讀者群很窄，就是中學(xué)生，他能把這個市場抓住。

但是，作為一個文人，最幸福的就是，寫作自己喜歡的文章，又能夠游刃有余的進(jìn)行商業(yè)化運作，我就是如此。我喜歡商業(yè)史，同時，寫商業(yè)史能夠讓我過體面的生活。如今，很多文人還是很理想化的。“藍(lán)獅子”很多作者都是報紙的主筆，給我寫一本書，很可能只賺5萬元。他們不是為了錢來寫書，而是為了興趣，為了積累。

我曾約二月河寫一本曾國藩的書，他不肯，他覺得自己功力不夠，寫不好。這是因為他把自己的作品看得很重要。

當(dāng)年明月:理想和現(xiàn)實之間好像還是有點差距，畢竟，一些不錯的文人目前還處在為生存而奮斗的階段。文人應(yīng)該也在乎錢，畢竟他也是人，每天還要過日子，每月還要交水電費。但是，出了名、掙了錢的文人不一定比一般的文人更有頭腦，只是運氣更好。

主持人:賺錢與做文化事業(yè)之間是一種什么關(guān)系，這兩者矛盾嗎?

王立群:文人需要生存，他通過出書來掙錢，這是天經(jīng)地義的事。同時，文人需要承認(rèn)，掙錢是文人價值的一種體現(xiàn)。賺錢和做文化事業(yè)之間有矛盾，但是也可能不矛盾。舉例而言，我在百家講壇的講座受到觀眾的喜愛，同時也傳播了傳統(tǒng)文化。

沈浩波:賺錢與做文化事業(yè)之間的關(guān)系很微妙。純粹的藝術(shù)不一定都沒有市場，有市場的藝術(shù)也不一定是純粹的。比如，很多畫家都是大富翁，但這不代表他們就比那些一文不名的畫家畫得好，只是因為他們被市場認(rèn)可了。他們的作品也有藝術(shù)性，但并不一定是最好的藝術(shù)品。最好的藝術(shù)品卻不一定能掙到錢，梵高在世的時候就很窮。商業(yè)化的作品也可能符合藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，比如三國演義，水滸傳。作者才華極大，能同時達(dá)到兩種標(biāo)準(zhǔn)的要求。

做純藝術(shù)或者是賺錢，每個人的選擇不同，沒有高下之分。一個文人選擇了純粹精神的理想，就要為自己的內(nèi)心而堅持下去，就要接受這樣的命運，同時接受貧窮，這樣的選擇很高貴。文人不一定非要享受榮華富貴，比如杜甫，如果不是因為那樣的境遇，他的詩歌不可能那么好。做暢銷書作家也很好，他們?yōu)榱耸袌鰧懽鳎瑸榱俗屪x者喜歡而寫作，這也很敬業(yè)。我不認(rèn)為選擇為了理想而活是絕對高尚的，也不認(rèn)為選擇金錢是低級的，每個人都有選擇的權(quán)利。

吳曉波:這兩者并不矛盾。大部分有名的作家都是因為興趣而寫作，而且寫作剛好能賺到錢。我就是如此。我做別的行業(yè)可能會賺更多的錢，但是，寫作最讓我開心。其實，在現(xiàn)代社會中，人的興趣常常和自己的職業(yè)打架，能夠兩者兼顧是一件很幸福的事情。

商業(yè)出版VS公益出版

將商業(yè)出版和公益出版分開，保證商業(yè)書籍和純文化書籍都有生存空間。

主持人:改革開放之后，民營出版業(yè)發(fā)展起來之后，讀者對文人的認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)有了怎樣的改變?吳曉波:現(xiàn)在，書變成了一種消費品。改革開放之前，寫作、出版一本書，要花費很長的時間，書在市場上會賣一到兩年。現(xiàn)在，書籍的流通速度大大加快，很多書出版之后，甚至連陳列的機會都沒有。事實上，讀者對圖書的消費需求更接近于快餐。我所出版的財經(jīng)類圖書，時效性更強。比如，2007年的時候，股市很好，我們出了一本書，叫《牛市來了》就賣得很好，然后作者又寫了第二本書《牛市還在半山腰》，股市就跌到了2000點。作為一個作者，我希望書里的故事和觀點在10年、甚至20年的時間里都值得讀者推敲。

沈浩波:如今，書首先是商品，同時有負(fù)載文化的功能。改革開放之前，大家只把書看成是文化的載體，覺得書很神圣，不能把它當(dāng)商品。現(xiàn)在，書的商品性質(zhì)又太強了。完全是兩個極端。

王立群:市場對文人認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)確實有了很大的變化，這種變化最大的是學(xué)者本身具有的商業(yè)價值。

讀者對作家認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)也有變化:這就是多元化。讀者不是一個統(tǒng)一的概念，不同的讀者群體有不同的閱讀需求。讀者自身既需要增長知識，也需要娛樂。因此，作家提供的作品可以是嚴(yán)肅的，也可以是輕松的。

當(dāng)年明月:讀者對書的要求是，好看，還要有點意義，否則過幾天就沒意思了。其實我認(rèn)為，無論過了多久，好東西始終是不會改變的。

主持人:在美國，與文化產(chǎn)業(yè)相關(guān)的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，所創(chuàng)造的價值占美國全面GDP的1/3。未來，在中國，文化產(chǎn)業(yè)會如何發(fā)展?

沈浩波:在歐美國家，有公益基金會的制度。作者可以向公益基金會申請出版經(jīng)費。基金會有學(xué)術(shù)評審團(tuán)，他們會認(rèn)定書是否值得出版。這些基金會多半不是政府的，而是民間的機構(gòu)。我認(rèn)為，中國可以借鑒歐美國家的這種二元出版機制，將商業(yè)出版和公益出版分開，保證商業(yè)書籍和純文化書籍都有生存空間。商業(yè)出版將圖書完全推向市場，最終把出版業(yè)變成文化產(chǎn)業(yè)中很強的力量。公益出版可以保存一些文化上有價值的著作，出版基礎(chǔ)教育課本。比如，有一個學(xué)者研究遠(yuǎn)古詩歌寫出了著作，學(xué)術(shù)成就很高，在中國卻沒有商人愿意出版，就是因為這樣的公益性出版還是空白。

吳曉波:未來，中國社會進(jìn)步了，越來越多的作者寫書不是為了賺錢，出版社也會出更多不以賺錢為目的書。這樣，就能讓人的注意力回到純粹的文化上來。