國資與民營的經(jīng)濟辯證法

改革開放30年來，私企總利潤增加17.4％，增幅超過國企。從這組數(shù)據(jù)看，私企獨立完成了一次新的生產(chǎn)力飛躍，若從體制機制創(chuàng)新層面看，無疑是市場經(jīng)濟的一場大勝利。

但有觀察人士指出：從“兩會”期間幾位有全國政協(xié)委員身份的私企業(yè)主的表現(xiàn)看，其意識之僵化，比國企負責(zé)人有過之而無不及。

如今，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整已成政策主導(dǎo)，結(jié)構(gòu)升級已迫不可待，貼牌出口的經(jīng)濟模式成為落日黃花，做傳統(tǒng)生意的一批民營企業(yè)家，已然不是昔日人們追捧的創(chuàng)業(yè)英雄。

私企的銳氣，為何不如30年前?“民營”與“國資”之間，究竟存在著怎樣的經(jīng)濟辯證法?本期“高端訪談”，我們特別邀請到一位同時熟諳公有經(jīng)濟和民營經(jīng)濟的雙料學(xué)者：全國工商聯(lián)副秘書長、中國民(私)營經(jīng)濟研究會常務(wù)副會長兼秘書長王患明博士，此前是國務(wù)院國資委研究中心主任。或許，他的跨領(lǐng)域研究和管理的資深經(jīng)歷，能更好地為人們解答與之相關(guān)的諸多疑問。

中國經(jīng)濟復(fù)蘇須防“三高”

如果我們的經(jīng)濟依然是“三高”，這樣的經(jīng)濟即使復(fù)蘇了，也不值得過多去樂觀、過多去稱道。

朱敏：2010年全國“兩會”正在如火如荼地召開，作為長期在國家重要的智囊部門從事研究和管理工作的經(jīng)濟學(xué)家，您對中國經(jīng)濟發(fā)展的基調(diào)有著怎樣的判斷?

王忠明：我認為中國經(jīng)濟整體是向好的，因為信心已經(jīng)不是一個大的問題。在此基礎(chǔ)上，中央提出要處理好轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展模式、調(diào)整結(jié)構(gòu)與管理好通脹預(yù)期這三者之間的關(guān)系。我認為宏觀調(diào)控思路是十分清晰的，不會有太大的偏差。

朱敏：盡管經(jīng)過200g年“救火”的中國經(jīng)濟，走出衰退的低谷、走上了復(fù)蘇的歸途，然而中國經(jīng)濟未來的增長路徑在何方?畢竟。中國經(jīng)濟賴以高速發(fā)展的基礎(chǔ)已不復(fù)存在，包括勞動力在內(nèi)的要素價格全面上升，而外需則在全球金融危機打擊下，已難恢復(fù)到原有水平。

王忠明：的確如你所言。2009年經(jīng)濟剛剛復(fù)蘇的時候，我就提出過究竟應(yīng)該復(fù)蘇一個什么樣的經(jīng)濟，如果復(fù)蘇之后還是以前那樣“三高”——高投入、高消耗、高污染，依然還是像以前那樣無序，或者說低水平重復(fù)，就說明我們沒有購買到足夠的聰明。中央一攬子的刺激政策，4萬億的投資，寬松的貨幣政策所帶來的十萬億的信貸，這么大的成本，還伴隨著相當(dāng)一部分企業(yè)的倒閉，出口大量受阻，如果我們復(fù)蘇了一個原來那樣的經(jīng)濟，這說明僅僅刺激了經(jīng)濟，而沒有刺激頭腦，我們還沒有足夠的聰明。

因此，特別要注意不要對低水平、低層次、淺層級的經(jīng)濟復(fù)蘇太過樂觀。從中央的經(jīng)濟工作會議和“兩會”情況來看，我們看到至少在決策層是比較清醒的。

朱敏：但從目前整個輿論導(dǎo)向來看，這種警惕和反思都似乎很不夠吧?

王忠明：現(xiàn)在的輿論普遍認為，中國的經(jīng)濟已經(jīng)走出衰退進入復(fù)蘇，基于這么一個判斷，2010年的宏觀經(jīng)濟調(diào)控重點也就從反衰退轉(zhuǎn)到了反過熱、反過剩、反通脹的思路上來。從這個階段來看，我們明顯的是走了一個V字形的路，復(fù)蘇得很快，投入了包括4萬億在內(nèi)的很多力量。

這一次反危機、反衰退應(yīng)當(dāng)是全民社會的經(jīng)濟學(xué)原理和知識普及的一次非常生動的課堂，在這個過程當(dāng)中我們應(yīng)該更多地來思考，思考中國經(jīng)濟復(fù)蘇的理想狀態(tài)應(yīng)該是一種什么狀態(tài)。

朱敏：所謂“復(fù)蘇”之后。中國經(jīng)濟的基本特征，總不能依然還是高投入、高消耗、高污染的“三高”經(jīng)濟吧?

王忠明：如果中國經(jīng)濟依然是“三高”，這樣的經(jīng)濟即使復(fù)蘇了也是不值得過多去樂觀、過多去稱道的。如果我們的經(jīng)濟增長仍然是在粗放型的經(jīng)濟增長方式的背景下謀得的，我們往前走，盲目樂觀，或許會產(chǎn)生內(nèi)源性的問題。雖然我們現(xiàn)在的危機主要是受美國次貸危機而產(chǎn)生的國際金融危機的影響，不是我們自身的。但是如果我們不能夠從根本上進行一些結(jié)構(gòu)調(diào)整，解決我們自身的一些問題的話，很可能會產(chǎn)生新的，真正是我們自己內(nèi)源性的、內(nèi)生的這樣一種危機。

朱敏：當(dāng)務(wù)之急，應(yīng)當(dāng)是平衡中長期的增長策略與短期措施之間的矛盾。因為即使沒有全球經(jīng)濟危機，中國經(jīng)濟自身也必然存在一個調(diào)整的過程。在此過程當(dāng)中。您覺得要特別注意哪些問題?

王忠明：第一，不能以犧牲調(diào)結(jié)構(gòu)為代價來保增長，特別是無就業(yè)的增長。在應(yīng)對國際金融危機當(dāng)中，我們政府出重拳、出快拳，反衰退取得了明顯的效果。這個是功不可沒的，因為危機當(dāng)前信心很重要，而政府是信心的主要供給者，應(yīng)該說中國政府不僅在這方面穩(wěn)住了自己的陣腳，對世界最大的貢獻也是樹立信心，但是保增長并不能解決我們更加艱巨的任務(wù)——調(diào)結(jié)構(gòu)，這是一個值得注意的問題。

第二，不能以忽視中長期為代價來應(yīng)對當(dāng)前。集中處理當(dāng)前的危機和問題，這是必要的，但是我們更需要與中長期的發(fā)展緊密聯(lián)系起來。4萬億不可能包治百病，但是如果我們立足于中長期的發(fā)展，就應(yīng)該盡可能地把4萬億的效能做一些必要的延伸，也就是要更多地關(guān)注中長期發(fā)展，可以適當(dāng)放寬和拉長4萬億的投資周期，不應(yīng)拘泥于兩年一定要投完。給我們的發(fā)展留下更多的延伸空間未嘗不可，這樣也可以跟經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中的長期安排有更多匹配。

第三，不能以放棄對戰(zhàn)略制高點的追求為代價，來謀取低層次的復(fù)蘇。我們現(xiàn)在的復(fù)蘇基本上還是對速度的關(guān)注，對質(zhì)量的關(guān)切度是遠遠不夠的。我們在戰(zhàn)略意識上應(yīng)該像美國那樣給予適當(dāng)?shù)年P(guān)注，因為美國在應(yīng)對國際金融危機當(dāng)中時刻沒有放棄國家戰(zhàn)略。雖然現(xiàn)在我們率先走出了衰退的陰影，但是真正復(fù)蘇的后勁、動力、制高點我們沒看見。到今天為止，我們在很多產(chǎn)能方面世界第一，但是沒有一個產(chǎn)業(yè)是中國企業(yè)創(chuàng)造的，是中國貢獻給人類社會的。

朱敏：的確，中國經(jīng)濟要實現(xiàn)真正意義上的復(fù)蘇，無疑需要新的載體。

王忠明：中小企業(yè)、非公經(jīng)濟、民營企業(yè)就是這樣的載體。中小企業(yè)在就業(yè)方面所體現(xiàn)的價值，是大企業(yè)所無法比擬的。

低端制造業(yè)不宜過早轉(zhuǎn)型

一不留神，就可能會把一些低端的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去，留給自己很大的就業(yè)窟窿。要始終把就業(yè)作為重要國策

朱敏：當(dāng)前中國制造業(yè)存在較大危機，不少學(xué)者認為急需“升級換代”，從而提升中國制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。不過，您卻表示中國工業(yè)化目前所處的發(fā)展階段，不宜過早地或者單一地強調(diào)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化升級。而是要以就業(yè)優(yōu)先為發(fā)展策略。原因何在?

王忠明：無論是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，還是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)調(diào)整，如何更均衡發(fā)展，我們都不要忘記中國的一些實際。這么大的一個國家，如果沒有一個充分就業(yè)的前提，事實上就要付出代價，高速增長也不可能持續(xù)，產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢也很難形成。

就業(yè)是中國的一項基本國策，如果忽視了這一點，回頭就要被調(diào)整。從企業(yè)的角度來看，它的調(diào)整也要從現(xiàn)實出發(fā)，應(yīng)該把內(nèi)伸的需求作為動力，而不是停留在一般的號召上。政府應(yīng)該引導(dǎo)金融以及采用其他的杠桿，來支持產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

朱敏：但同樣要看到，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，并不是所有的企業(yè)都能做的。

王忠明：重要的是，那些一時還沒有條件進行調(diào)整的，是不是在社會經(jīng)濟中就沒有地位、沒有需求9勞動密集型產(chǎn)業(yè)要加大資本密集和技術(shù)密集，當(dāng)然它的附加值要比勞動密集型很高，但是勞動密集型獨特的就業(yè)價值是不可偏廢的，勞動密集型產(chǎn)品也并不意味著沒有競爭力，甚至是國際競爭力。我們那么多產(chǎn)品出口，不是同樣具有國際競爭力嗎?

當(dāng)然，我們這么大一個國家不能停留在這么一個產(chǎn)業(yè)層級上，因此必須形成必要的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，努力地讓那些有條件的企業(yè)做技術(shù)密集、資本密集產(chǎn)品創(chuàng)新和生產(chǎn)制造，而同時要在相當(dāng)長的一個時期當(dāng)中，對勞動密集型企業(yè)有穩(wěn)定的政策，甚至在一些中西部地區(qū)要有必要的政策扶持，這樣才能形成一個恰當(dāng)?shù)姆植肌?/p>

朱敏：也就是說，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整并不是一味地往高端走，而是要尋求一種結(jié)構(gòu)均衡的布局?

王忠明：對，我的觀點就是：低端制造業(yè)不宜過早轉(zhuǎn)型。同時，隨著近年來中國經(jīng)濟的快速發(fā)展、人民幣的升值，中國的勞動力價格正逐步提高，與周邊眾多的發(fā)展中國家相比不再具有人力資源上的成本優(yōu)勢，中國自身就承擔(dān)著巨大的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移風(fēng)險。

隨著越來越多的發(fā)展中國家加入WTO，對中國來講就是一個現(xiàn)實的威脅。我們一不留神，就可能會把一些低端的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去，留給自己很大的就業(yè)窟窿。我們始終要把就業(yè)優(yōu)先作為重要的國策。同時，我們也不能停留在一種低端的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上，由低端向高端的發(fā)展，這是一個歷史的必然進程。

國企改革重在“戰(zhàn)略退出”

民營企業(yè)作為新興經(jīng)濟體，確實面臨著許多的困難和問題，充滿了不確定性，需要更多引領(lǐng)和支持

朱敏：您從國務(wù)院國資委調(diào)到全國工商聯(lián)之后，主要側(cè)重的是民營經(jīng)濟方面的研究。工作調(diào)動本身讓人們有些不大理解，甚至猜測：您從“國資”到“民營”，是不是預(yù)示民營經(jīng)濟更牛了?會否傳達了這樣一個信號?

王忠明：大家不理解的原因，主要是兩者的關(guān)聯(lián)度不大。但從研究的角度來講，計劃經(jīng)濟的央企規(guī)章制度和運行體制都已經(jīng)是很成熟了，重要的是去正確地貫徹執(zhí)行，沒有什么深入研究的空間，而民營企業(yè)作為一個新興的經(jīng)濟體，它確實面臨著許多的困難、困惑和問題，而且充滿了不確定性，需要更多的引領(lǐng)和支持。

另外，我在國資改革當(dāng)中，也一直關(guān)注著民營企業(yè)的發(fā)展，實際上和國有企業(yè)有許多密切的關(guān)聯(lián)。尤其是國有企業(yè)大量的富裕人員走出來，很多的都被民營企業(yè)接受，所以民營企業(yè)的發(fā)展一定程度上是對國有企業(yè)改革的一種支持，同時，也是國有企業(yè)改革的受益者。

國有企業(yè)、國有資產(chǎn)、國有資本實際上是不同的概念，我去年之所以退出國資委的研究中心，是因為如同我一直主張國有企業(yè)應(yīng)該學(xué)會退出一樣，我也應(yīng)該學(xué)會退出國有資產(chǎn)、國有企業(yè)的研究領(lǐng)域了。

因為，國有企業(yè)方面很難有經(jīng)濟學(xué)的真正發(fā)現(xiàn)。我們現(xiàn)在還在討論這些問題，實際上也只說明我們真的是處在市場經(jīng)濟的初級階段。國有資產(chǎn)的惠民途徑，諸如此類問題實際上是非常顯而易見的，因為在成熟的市場經(jīng)濟國家當(dāng)中沒有什么國有企業(yè)，但是它一定有國有資產(chǎn)。

朱敏：這既是您本人心路歷程的轉(zhuǎn)變，也印證著中國經(jīng)濟發(fā)展的空間和希望。那么。您對近來熱炒的“國進民退”現(xiàn)象是什么看法?

王忠明：沒有那么嚴重，即使在去年也沒有那么直白。沙鋼是在2D09年進入世界500強的；聯(lián)想屬于中國科學(xué)院72億元的股份，也完全出讓給了聯(lián)想集團，使之徹底實現(xiàn)了民營化的過程。這些東西都是在去年發(fā)生的，我認為都是標(biāo)志性的事件。不能簡單看4萬億被央企拿走就代表國進民退。更重要的是，去年是一個更特殊的年份，危機當(dāng)前迅速出快拳亂拳，亂拳可以打死師傅，人心穩(wěn)定就不錯了，顧不了那么多。

國有企業(yè)下一步，是不能以做大做強為目標(biāo)的，國有資產(chǎn)不能以保值增值為目標(biāo)。因為它們的誕生不是為競爭而誕生，在某種意義上也不是為市場而誕生，它們是為市場的修補而誕生的，是市場缺失的背景下而誕生的。它們的功能是提供公共服務(wù)、公共產(chǎn)品。因此，凡是國有企業(yè)存在的領(lǐng)域都是非國有資本不愿意進入的，比如，投資回報周期太長、風(fēng)險太大，這些應(yīng)該是國有企業(yè)去擔(dān)當(dāng)?shù)摹?/p>

朱敏：就此邏輯而言，國有企業(yè)與非國有企業(yè)理應(yīng)不存在競爭關(guān)系，而當(dāng)遇到競爭時，國有企業(yè)應(yīng)該學(xué)著退出；只有在非國有企業(yè)想干不能干、不愿干的領(lǐng)域才應(yīng)留住國企。但是，在真的要降低民資準(zhǔn)入門檻上，有沒有切實的具體路線和辦法呢?

王忠明：現(xiàn)在，從政治的角度來講提“兩個毫不動搖”，完全符合我們現(xiàn)在這個階段。但是作為國有企業(yè)改革戰(zhàn)略的設(shè)計來講，我認為，可以概括為四個字：戰(zhàn)略退出。

“戰(zhàn)略退出”，和一般市場的優(yōu)勝劣汰的退出不是一個概念，戰(zhàn)略退出是明顯具有戰(zhàn)略意識的，也就是國有經(jīng)濟布局戰(zhàn)略性調(diào)整。它不是一種潰敗，是基于一種國民經(jīng)濟全局考慮，有所進、有所退，有所為、有所不為，應(yīng)該有這種價值框架。

因而，觀察國有企業(yè)改革，評價國資監(jiān)管工作，要注意防止過于機械，不要極端化，不要絕對化。比如一提到國有企業(yè)改革，就是國有資產(chǎn)必須從一切競爭性領(lǐng)域當(dāng)中退出，可能從長遠角度來講會這樣，但在近期來講，一定要在一個時段當(dāng)中全部都退出，恐怕也不是現(xiàn)實問題。在一個特定的時期當(dāng)中，讓國有資產(chǎn)或者強勢的國有企業(yè)在競爭性領(lǐng)域中發(fā)揮一定的帶動作用，發(fā)揮一定的影響力，過渡一段時間以后，再退出也未嘗不可。

朱敏：是否意味著，國企不但要在競爭領(lǐng)域內(nèi)退出，即使在關(guān)系國家命脈的關(guān)鍵行業(yè)和重要領(lǐng)域當(dāng)中，也并不應(yīng)當(dāng)一味地保值增值、一味地做大做強?

王忠明：當(dāng)遇到國企與非國企競爭時，國有企業(yè)應(yīng)該學(xué)著退出。不要說國有企業(yè)就最光榮，在這里我們不應(yīng)說國企和非國企哪個最光榮，而是哪個作用最大。原始創(chuàng)造的動力國企不如非國企。所以經(jīng)過長期的戰(zhàn)略性改組，國有企業(yè)應(yīng)真正做到有所為有所不為，有進有退。

朱敏：您曾直言，中國國有企業(yè)改革當(dāng)中最難解決的就是激勵問題。如何把激勵搞對，建立健全現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，對國企而言，的確是個至為關(guān)鍵的難題。

王忠明：建立健全現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，可以說是國有企業(yè)惟一正確的方向。我想，我們的國有企業(yè)，除了極少的國家特別需要的，保留國有獨資的形態(tài)之外，絕大多數(shù)國企都要進行現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度改造。而現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度意味著除了國有產(chǎn)權(quán)，還需要其他產(chǎn)權(quán)，比如民間資本、外國資本、個人資本，以及引進戰(zhàn)略投資家，形成一個多元結(jié)構(gòu)的產(chǎn)權(quán)形態(tài)。

朱敏：一旦走到這一步，我們還有國有企業(yè)嗎?

王忠明：即便沒有國有企業(yè)了，依然有國有資產(chǎn)、國有資本。國有企業(yè)、國有資產(chǎn)、國有資本，這三者概念不能同日而語。國有企業(yè)一定會越來越少，但并不意味著國有資產(chǎn)等比例減少，更不意味著國有資本毫無價值。我們現(xiàn)在離國有資產(chǎn)運營的市場經(jīng)濟行為還相去甚遠，我們在市場運營方面遠遠沒有達到一個成熟的市場經(jīng)濟國家的要求。

我們國有資本的預(yù)算也剛剛提出方案，國有資產(chǎn)應(yīng)該向哪些方面集中，國有資產(chǎn)應(yīng)該怎樣為全民造福，這些都還沒有得到真正地梳理。我認為，至少從國有經(jīng)濟改革的方向來講，十六屆三中全會都已經(jīng)講得非常明白了，因此，從十七大開始對國有企業(yè)改革已經(jīng)不再有新的表述，這并不意味著不重視，而是意味著基本上可以不討論。

在我看來，擁有一些國企是有必要的，在大領(lǐng)域里有十幾家就足夠了。實際上，在西方發(fā)達國家，國有企業(yè)僅占全民經(jīng)濟5％的份額，發(fā)展中國家占10％，而我國為30％。我們希望能夠壓縮到20％。所以，中國經(jīng)濟的全面開放一定要以民營、非國有經(jīng)濟為主體。如果我們的經(jīng)濟真正實現(xiàn)了以民營為主體，國有企業(yè)最后的歸宿就是，退出成為非國有企業(yè)。當(dāng)國有企業(yè)減少到不能減的地步，國有企業(yè)和非國有企業(yè)各有合適的地位，就能進行正常、有序地競爭。

最大流失是有效生命流失

國有資產(chǎn)流失，最大的不是貨幣損失，而是多少人在里面青春年華付之東流，喪失創(chuàng)新的原動力

朱敏：能否談一下目前中國國有資產(chǎn)的流向和使用情況?

王忠明：當(dāng)然，遠遠沒有合理到位。去年出現(xiàn)的在競爭性領(lǐng)域內(nèi)無度擴張，這就說明國企改革滯緩，國有資產(chǎn)運營出現(xiàn)偏失，是非常典型的表現(xiàn)。我們在推進國有企業(yè)的改革當(dāng)中，千萬不要忽視了民營企業(yè)的力量，千萬不要低估了民營企業(yè)家的能量，他們有能量參與國有企業(yè)改革，更好地促進制度改造。

朱敏：不妨再回到前面聊的有關(guān)激勵的問題上。在國企改革當(dāng)中，為什么最難解決是激勵問題?

王忠明：這個問題說明國企制度安排是不可能永續(xù)的。因為國企的出資人是國家，進而可以說是全民，國企沒有真正意義上的自然人形態(tài)上的產(chǎn)權(quán)所有者，因此也無法追溯到一個最終的責(zé)任人。

雖然民營企業(yè)發(fā)展最后也可能以委托代理的方式尋找職業(yè)代理人，但是在這個高級經(jīng)理人的背后永遠站著一個產(chǎn)權(quán)終極自然人，它會始終為企業(yè)負責(zé)。而國有企業(yè)現(xiàn)在盡管加強了監(jiān)管，也取得了一些實際成效，但是無法根本解決動力問題。

國有企業(yè)在順利的時候大家都跟著走，在不順利的時候，紛紛都會棄甲而逃，而且還真的找不到責(zé)任人。等到規(guī)避責(zé)任的時候，同時也規(guī)避了機會，做多做少，激勵很難到位。由于產(chǎn)權(quán)制度是這么設(shè)定的，所以董事長、總經(jīng)理很難說國企的業(yè)績，都是領(lǐng)導(dǎo)班子帶領(lǐng)全體員工獲得的，因為產(chǎn)權(quán)不是你的，你不是出資者，你不是投資人。比如年終增長12％，你說是你的業(yè)績，老百姓不干啊，12％屬于你不用去籌資啊，國家已經(jīng)用投資的成本，承擔(dān)了投資的風(fēng)險。

朱敏：看來，國企的一個永遠的困惑。是無法界定所有各個職業(yè)經(jīng)理人、員工的業(yè)績邊界。這會導(dǎo)致什么情況?

王忠明：這就可能出現(xiàn)兩個問題：第一，國企的員工有一肚子的委屈，和民營企業(yè)一樣干卻達不到那么高的薪酬水平，我寧可不這么干。所以有人說央企高管平均年薪60萬，還嫌少，招來網(wǎng)上一頓痛罵。業(yè)績薪酬難以界定，毫無疑問隨之一連串的問題都無法界定。你都不能說這個業(yè)績是你做的，我怎么給你激勵?所以永遠無法科學(xué)。

第二，約束的問題。國有企業(yè)的約束是世界上最苛刻的，除了基本結(jié)構(gòu)之外，我們還有黨委會、工會、紀檢，要素特別多，但是忽略了經(jīng)濟學(xué)的一個很重要的原理：給足激勵，才是最好的約束。提高違紀、犯罪的成本，使之珍惜現(xiàn)在的崗位，拼命地誠實致富。偏重約束，使得自己謀財就是鋌而走險。再者，磨洋工、耗，不給你好好干，不給你拼命干，人力資本嚴重流失。最后，耗不起，我走人。

所以，只要是國有企業(yè)，我們看到的肯定是這個結(jié)果，使得它嚴重短缺競爭力。那么國家會有一個平衡，是用這種代價來保證公共品的供給，還是完全不用國有企業(yè)提供公共品，盡可能多的環(huán)節(jié)讓渡給私營企業(yè)?美國是選擇了后者，連軍工產(chǎn)品相當(dāng)一部分產(chǎn)品都外包給了民營企業(yè)，這就需要一個均衡。

朱敏：是不是由此判斷，國企最終是沒有希望的?

王忠明：正如前面我們討論的，國有企業(yè)和私營企業(yè)不應(yīng)該存在競爭關(guān)系。如果國有企業(yè)的存在是和非公經(jīng)濟競爭的話，就沒有必要叫國有企業(yè)，它們的屬性應(yīng)該叫壟斷。進而說，凡是沒有壟斷性質(zhì)的國企，應(yīng)該盡早退出競爭。因此，深化改革是獲得經(jīng)濟秩序的一個根本杠桿。

國有資產(chǎn)流失，最大的不是貨幣損失，而是這種消耗。多少人在里面青春年華付之東流，而且像北大、清華的畢業(yè)生，大部分進了國企，它們反而喪失創(chuàng)新的原動力，淪為平庸的人才。聰明才智流失，創(chuàng)新能力流失，青春年華流失……有效生命的流失才是最大的流失。而現(xiàn)在大家都不考慮這些因素。

危機倒逼民企緊抓新機遇

今后民企要面對融資難、創(chuàng)新難等困境的格局，這不是壞事。只有在競爭中才能展現(xiàn)民營企業(yè)的時代風(fēng)采

朱敏：國務(wù)院前段時間出臺了促進中小企業(yè)發(fā)展的2g條措施。一定程度上體現(xiàn)了危機對改革與發(fā)展具有倒逼價值。

王忠明：這是個很有內(nèi)涵的利好信息。民營企業(yè)要珍惜機會，勇于負重拼搏，善于在宏觀經(jīng)濟出現(xiàn)不同變局的背景下有所作為，力求在新一輪的競爭中脫穎而出。

朱敏：在應(yīng)對危機出現(xiàn)成效之后，民營企業(yè)是否應(yīng)更多考慮：怎樣可持續(xù)發(fā)展?

王忠明：危機當(dāng)前，我們當(dāng)然要把反危機、反衰退、保增長作為首要任務(wù)，大企業(yè)包括國企、央企，重點扶持是一個可以理解的現(xiàn)象。但是，他們承擔(dān)保增長的任務(wù)，卻無法承擔(dān)保就業(yè)，保民生，甚至是保穩(wěn)定，而這些任務(wù)更多的應(yīng)該以中小企業(yè)、民營企業(yè)、非公經(jīng)濟來作為載體。所以說，民營企業(yè)在這方面要當(dāng)仁不讓。

民營企業(yè)一定可以大有作為，關(guān)鍵是相關(guān)單位要有很清醒的認識。我們高興地看到在去年的政策出臺當(dāng)中，與一攬子刺激計劃相呼應(yīng)的，還有國務(wù)院《關(guān)于促進中小企業(yè)發(fā)展的若干意見》，這就是說明了應(yīng)對金融危機是經(jīng)濟學(xué)普及的一個大好課堂，讓人們懂得了光靠大企業(yè)是不對的，還要依靠中小企業(yè)。可以想象，經(jīng)濟要科學(xué)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展，民營企業(yè)的空間實在是太大了。

朱敏：在融資難、創(chuàng)新難等一系列困惑之下，民營企業(yè)如何才能更好地抓住機遇?

王忠明：這就需要利用好全社會的普遍覺醒，中央政府對民營企業(yè)的日趨重視，更好地把自己內(nèi)功修煉好，把自己的角度定位好。所以，中小企業(yè)外部要給與一定的環(huán)境支持，更重要的是要突破自身現(xiàn)有的瓶頸問題。我們都說融資難，但是去年據(jù)了解大部分的民企并不難，實際上是小企業(yè)融資難，伴隨著金融體系的改革，金融產(chǎn)品供給的增加，這一問題會逐步緩解的。

外部服務(wù)型的環(huán)境緩解，并不代表內(nèi)部存在的各種問題都迎刃而解，比如，創(chuàng)新難問題，接續(xù)難問題，很多民企貸款之后做什么?產(chǎn)品創(chuàng)新什么也做不出來，又去做產(chǎn)能過剩，這樣的企業(yè)還不如讓它融資難吶。

所以，今后民企面對融資難、創(chuàng)新難等困境的格局，這不是壞事，證明競爭的強度增大，而只有在競爭中才能展現(xiàn)民營企業(yè)的時代風(fēng)采。總的來說，“29條”從政策上講更多的是一種平衡，更多地體現(xiàn)一種可持續(xù)性。

民企重裝上陣奔向新征途

朱敏：現(xiàn)在，似乎也有一些跡象表明。民營經(jīng)濟并不是十分樂觀。因為民營企業(yè)好像喪失了30年前的勁頭，尤其是一些民營企業(yè)家，存在一種不思進取的現(xiàn)象。

王忠明：這是很正常的。有新銳的，有沉悶的，比如拿不到錢很沉悶，拿到錢沒有創(chuàng)新能力也很沉悶。

我到了全國工商聯(lián)之后，接觸民營企業(yè)更多了，可以說是一個萬花筒。這很正常，因為我們搞市場經(jīng)濟畢竟為時不長，大家都有一個適應(yīng)、錘煉、提高的過程。最有出息的在民營企業(yè)，最不好好干的也在民營企業(yè)。你說它現(xiàn)在沒有銳氣，未必。你到印度看看，華為的境外公司，你會為民營企業(yè)的力量而震撼，當(dāng)?shù)赜谐鱿⒌拇髮W(xué)生統(tǒng)統(tǒng)選擇華為。還有，世界500強，沙鋼是人家自己干出來的，你說它有銳氣沒銳氣?它并沒有受到國家的什么優(yōu)惠，寶鋼進什么設(shè)備，它進什么設(shè)備，寶鋼買什么技術(shù)，它買什么技術(shù)，但是它的體制優(yōu)勢就決定了它的成本比你低!就決定了市場競爭力。

朱敏：中國當(dāng)前處在結(jié)構(gòu)調(diào)整的階段，產(chǎn)業(yè)升級需要一個長遠的過程，有些民營企業(yè)陷入一種困惑和迷茫：暫時的升級轉(zhuǎn)變實現(xiàn)不了，一時又找不到新的出路。

王忠明：這是，必然的。這就是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的成本，誰攤上了這個成本誰得自認倒霉。當(dāng)大量的國有企業(yè)退出競爭之后，競爭的主題一定會更多地展現(xiàn)在民營企業(yè)之間。國企以后回歸壟斷，不參與競爭了，可以想象有一部分民營企業(yè)是要垮掉的。但是只有在血與火的拼爭當(dāng)中，才能誕生出偉大的民營企業(yè)。一個強勢的民營企業(yè)的誕生，一定有相當(dāng)一批弱智、落后的民企的垮掉代價的成本。這就是資源整合啊。

所以，對于一些企業(yè)短壽、三年死一批的現(xiàn)象，這沒有什么意外。我們不能指望所有的民營企業(yè)都是百年老店，都是長壽企業(yè)，那是體現(xiàn)了我們?nèi)祟惖呢澙钒。鹬厣鷳B(tài)規(guī)律。“大浪淘沙”，這個過程恰恰折射出社會進步的過程。

朱敏：前面我們提到，中國經(jīng)濟要真正實現(xiàn)復(fù)蘇需要新的載體，而中小企業(yè)、非公經(jīng)濟、民營企業(yè)就是這樣的載體。那么，您認為當(dāng)前局勢下，民營企業(yè)應(yīng)該如何作為?

王忠明：民營企業(yè)家要給自己爭氣，要給自己爭光，要為自己不斷地提高層次做努力。

朱敏：但是，民營經(jīng)濟的發(fā)展必須要有資金的支持，它反過來又會對金融改革提出許多新的要求。金融改革的每一個進步都會為民營經(jīng)濟的發(fā)展進一步優(yōu)化創(chuàng)業(yè)環(huán)境。您在這方面有什么思路?

王忠明：金融改革的三大任務(wù)，一是優(yōu)化所有權(quán)結(jié)構(gòu)；二是加快制度建設(shè)；三是促進銀行業(yè)之間的競爭。而金融改革的重點，則首先要將現(xiàn)有的金融機構(gòu)真正變成企業(yè)，銀行辦成真正的銀行；其次，要加快政策性金融機構(gòu)的改革；再者，要鼓勵社會資金參與中小型金融機構(gòu)的改革；最后，要改善農(nóng)村的金融服務(wù)體系。只有中小金融機構(gòu)發(fā)展起來了，才可能更好地支持中小企業(yè)的發(fā)展、民營企業(yè)的發(fā)展。

要創(chuàng)辦一家企業(yè)，首先要有資本投入，資本短缺的確是個很重要的問題，但是，有比資本短缺更重要的問題，企業(yè)家們千萬不能模糊。如果你是一個很有戰(zhàn)略的、很有企業(yè)文化的、很有核心競爭力的企業(yè)，你往往不短缺資金。資金的短缺，往往是由于其他短缺決定的，而其他短缺更多的取決于民營企業(yè)家自身的修煉。千萬不要由于有了一點錢，就忘乎所以，要感謝員工，感謝用戶，感謝社會。

朱敏：究竟什么樣的人，可以稱之為企業(yè)家?

王忠明：所謂的企業(yè)家，往往都是深刻的人道主義者；所謂的企業(yè)家，一定是具有深邃眼光的管理思想者，甚至是管理思想家。深刻的人道主義者體現(xiàn)在永遠心存感激，對于我們所處的這個社會，哪怕還有不公正，還有不盡如意之處，都以一種寬容的態(tài)度，一方面用做好企業(yè)的方式，去推動企業(yè)、社會的進步：另外一方面，期待著時間的發(fā)酵。

我們民營企業(yè)家需要有種平和的心態(tài)，一種平常心。這種平常心深刻地表現(xiàn)在我們對員工的態(tài)度、對用戶的態(tài)度、對國家和社會的態(tài)度。這種感激之情在相當(dāng)程度上，也是一種自我保護。

朱敏：企業(yè)家應(yīng)該擁有怎樣的財富觀?

王忠明：有了錢之后，不能夠文明地去處理財富，這個財富是會把自己給淹沒掉的。財富并不會無條件地給你帶來幸福，連隋煬帝都說，春蘭秋菊各一時之秀。春蘭很美麗，秋菊很美麗，但是僅僅是一時之秀，它確實比野草叢生更有價值、更美觀，能夠奉獻給社會美，但是任何事情都有生命周期，要看得到終點，才能使我們的步履穩(wěn)健。

資金短缺這些問題不是根本性的，重要的是人格精神不能短缺，企業(yè)家自己的經(jīng)營理念，企業(yè)家自己的文化和境界不能短缺。所以，這種平和心態(tài)平常心，對于做老板，并且想做一個大老板的人，對那些已經(jīng)把企業(yè)越做越大的老板來說，都是至關(guān)重要的。

再說，民營企業(yè)最艱難的日子還沒有到來呢!

朱敏：那您預(yù)見，民企最艱難的日子會是什么時候?

王忠明：當(dāng)國營企業(yè)基本到位之后，將是民營企業(yè)最艱難的日子。因為競爭越來越激烈，那個時候你就沒有什么可埋怨的了，現(xiàn)在可以埋怨壟斷，沒有政策傾斜，到那時做不好還埋怨什么?埋怨自己無能吧!

我們?nèi)珖ど搪?lián)有60多年歷史，從來沒有對政策進行評述。春節(jié)前我們進行了一次嘗試，即《非公經(jīng)濟：2009’政策述評》(見本文附錄的節(jié)選——編者注)。現(xiàn)在，事實上經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中，必須要有非公經(jīng)濟的發(fā)展意識，比如去年的一攬子刺激計劃在出臺之初，只要在表述上有非公經(jīng)濟意識，就能夠安撫相當(dāng)大一部分民營企業(yè)，但可惜意識不夠強烈。在中期貫徹當(dāng)中，希望能夠更多地在清醒意識支配下，更多地引導(dǎo)民營資本參與重要項目的建設(shè)。