中國應該如何表達自己?

徐 瑗

如果我們要表達的內容是維生素C的話，就要放在蘋果里，這個“蘋果”就是中國的社會現實。即由外國人去體會中國的社會主義，讓他們去感受，而不要由我們去告訴他們維生素C是什么，更不可口號式地做成一個維生素片給他們吃，那不好吃，也不好消化，效果也不好。

趙啟正，歷任上海市副市長、國務院新聞辦公室主任，現任全國政協常委和外事委員會主任、中國人民大學新聞學院院長。任上海副市長時曾兼任上海浦東新區第一屆主任，被稱為“浦東趙”。任國務院新聞辦公室主任時通過各種傳媒和對外文化交流活動，向世界說明中國的社會發展狀況和國家政策，被媒體譽為“中國第一新聞官”、“公關總領”。現在，作為全國政協外事委員會主任，則活躍在公共外交的舞臺上。日前，趙啟正接受了本刊記者的獨家專訪。

表達中國應當注意效果

《南風窗》：6月30日，11家中央部委的新聞發言人亮相中央外宣辦的記者見面會，有媒體注意到，見面會的背景板由“國務院新聞辦”換成了“中央外宣辦”，外宣這個詞好像并不被國外媒體看好。

趙啟正：外宣這個詞對外翻譯已經不用Propaganda(宣傳)了，Propaganda在西方的語境中確實帶有貶義，但是我們又不能不用“宣傳”，這就是我們在交流中語言不同的障礙。外宣辦我去之前就用的這個名稱。任何改革都要考慮到繼承性和漸進性，什么都想改，最后可能會一事無成，為這個名稱都可能爭起來。

《南風窗》：您怎么評價我們外宣的現狀?

趙啟正：在明顯的進步中。比如“中國圖書對外推廣計劃”使圖書版權貿易逆差由10年前的10:1縮小到現在的4:1。我們的對外傳播網絡有60多種語言，硬件明顯進步，軟件也在進步。央視有英語、中文國際、法語和西班牙語等頻道，海外用戶超過1億。中國大型海外文化活動在20多個國家和地區舉辦，有38種外文報紙、3000多個海外聽眾俱樂部等，逐步構建起現代化的國際傳播新體系。

《南風窗》：您認為中國轉型時期應該用怎樣嶄新的語言表達自己?

趙啟正：我覺得外國人和中國人生活的環境不同，教育背景也不同，也就是說他們學什么左右了他們的詞匯表，和我們接受的詞匯表一部分一樣，一部分不一樣，并且有些定義也不一樣，比如說對資本主義和社會主義怎么認識，分歧甚至很大。所以我們在表達中國的時候應當注意效果，不能夠用中國人的表達習慣去跟外國人交流，對外演說、寫給外國人看的文章要明確地意識到是與外國人在溝通，比如我們常說的一些詞匯，他們可能從來就沒學過，完全不解。所以對外國人講的時候要從ABC講起。

此外，要用中國的實際發展、中國實際的歷史，給外國人講，不能夠只講原則。如果我們要表達的內容是維生素c的話，就要放在蘋果里，這個“蘋果”就是中國的社會現實。即由外國人去體會中國的社會主義，讓他們去感受，這樣就給他們一個消化和體會的余地，而不要由我們去告訴他們維生素c是什么，更不可口號式地做成一個維生素片給他們吃，那不好吃，也不好消化，效果也不好。

那么，在對外傳播中我們的困難是什么?首先是跨越語言障礙的困難，因為漢語和外國語言差異很大，不僅是拼音文字和象形文字的差異，所以在對外表達時我們需要在語言表達上遷就他們，在內容上以我為主，要從他們有興趣的，我們又愿意表達的地方開始，這樣才能有較好的傳播效果。同時，我們并不要求對方聽了我們的演說、讀了我們的文章態度馬上有轉變，只要求他說“喔，我知道了，原來如此”足已。這是目標，是有限的，不是無限的。

《南風窗》：您在上海的演講中提到上海世博園內美國館用簡潔的方式傳遞了美國價值——多元化、創造性、樂觀主義精神。而在此前，我因為要參加復旦大學討論核心價值觀的一個沙龍，通讀了我們中國核心價值觀的表述，我發現要記住它們很困難。這是否表明既有的官方話語體系有所不足?

趙啟正：我覺得我們價值觀的表達在變革的過程中需要時間去提煉，那么，誰去提煉呢?人民去提煉。認識任何事情都是從復雜到簡練，簡練是一種美，提煉是一種過程，現在提煉不出來，過幾年就提煉出來了，不必操之過急。

《南風窗》：您認為政府在對外傳播戰略中所起的作用是什么?

趙啟正：我們的政府，特別是國家的,媒體，有對外表達的任務，應該對外表達一個真實的中國，當然要表達中國的建設成就，同時對我們的缺點也不要回避。真實的中國容易被理解，容易被信任，對不足的表達意味著我們已經知道有這些不足的方面、缺點，意味著我們想解決。如果我們在一定時間內進步了、解決了，這又成為我們新的表達內容。但如果我們解決不了，我們也應該有所表達，如果我們表達不了，就給自己提出了嚴峻的問題，有必要改進。

《南風窗》：您非常強調表達真實的中國，可我們的媒體在進行批評報道的時候常常會面臨阻力。比如對于世博的一些不足的報道，我們可以從像《華爾街日報》這樣的西方媒體上看到，但我們自己的媒體很難刊出，那么如果只有正面報道，可不可能表這全面真實的中國?

趙啟正：我覺得負面的表達針對的是有水平的讀者，如果是一個沒有判斷力的讀者，他可能只會讀到消極的東西。中國文化的自省是需要負面報道的，但是看你表達的方式，是一棍子把中國打死，說得一無是處呢，還是認為這只是少數問題。比如世博會有1500張輪椅供殘障者使用走綠色通道，現在確實有健康的人冒充殘障者走了綠色通道，但即使達到1／10，也只有150人鉆了這個空子，相比于每天40萬的游客，這一數字依然是很小的。如果不這樣看，我們就會很傷心，當然，雖然是少數，我們也要克服。我想，與其在輿論上進行批評報道，不如志愿者現場提醒。

《南風窗》：“兩會”新聞發言人制度被認為是向境內外媒體傳播中國的很好的制度安排，您作為政協的新聞發言人，怎么看待這一角色對于向世界說明中國所起的作用?

趙啟正：“兩會”期間的新聞發布會都是現場直播，并且都有英語翻譯，所以“兩會”是強大的傳播平臺，并且一年才一次，對這種會議，我們極其重視，準備也相對充分，對可能出現的問題我們都會做一些預測，當然，現場還是會有些問題是沒有準備到的。

我也想強調一點，記者提的問題非常重要，問題非常鮮明可能就是一個好的問題，如果問題不夠好，回答就會很疲軟，所以我們很希望記者提出好的問題。

中國缺少公共外交的力量

《南風窗》：去年12月舉行的哥本哈根氣候大會上，西方媒體直指中國代表團表現傲慢，我們對于這樣一種指責最強有力的回應來自2010年3月的溫家寶總理“兩會”答記者問。我們常常在遭受西方媒體質疑和攻擊之后，才進行澄清和解釋，這往往并不

利于扭轉西方對于中國的誤導和偏見。我們到底該建立怎樣的傳播體系主動傳播我們的信息、觀點和價值?中國媒體應該承擔怎樣的作用?

趙啟正：你不講故事，別人就會講故事。別人講假故事，你再講真故事，就會被動。當時在哥本哈根會議現場我就說了，中國缺少公共外交的力量，當時說這事的主要是傳媒，是民間組織通過傳媒在發出聲音。政府表達是很嚴肅的事情，需要調查清楚才能表達，而且只字都不能差。而公共外交就相對寬松很多，只是代表公眾，而且不是全部公眾，僅代表說話人的立場。由于我們缺乏公共外交的力量，缺乏這樣的說話人，該表達的時候沒有及時表達。如果我們當時有民眾的代表在會議現場并及時發言的話，我們不會只聽到西方媒體的一面之詞。而我本人在2010年1月訪問日本的時候就進行了充分說明，但是由于沒有媒體在場，我的說明沒有被公眾看到。所以，公共外交中媒體的作用很重要。如果沒有媒體的參與，公共外交的作用和影響就會相對小。

《南風窗》：西方媒體對中國的偏見固然由西方媒體的立場、價值、利益所導致，但是，這也跟我們在國際社會發出的聲音太少、太弱有關，這是否意味著，跟中國已經成為全球第二大經濟體的地位不相符，中國媒體還比較弱勢?

趙啟正：中國在國際輿論中的地位與中國的實力不符，弱于中國的實際地位，這也是我們急需加強的地方，外媒對中國的偏見有很多原因：一、由于原來國際上對中國的了解比較少，就給一些媒體失真報道的機會；二、確實有意識形態的隔閡，對中國共產黨領導下所做的事情報道特別刻薄；三、就是商業利益，他們比較愿意報道一些聳人聽聞的消息，這樣比較容易獲得利益，甚至培養了對中國有偏見的讀者。

《南風窗》：中國應該怎樣打造在全球有公信力和影響力的媒體?

趙啟正：當然是要加強我們媒體的建設，特別是人才的建設，要有高水準的、能夠馳騁國際舞臺的編輯和記者。中國改革開放的時間還比較短，隊伍形成需要時間。所以并不是說我們現在的記者不努力，而是成長需要時間。這比經濟人才的成長可能還要費力氣。

《南風窗》：跟體制也有關系吧?

趙啟正：任何事情都跟體制有關系。

《南風窗》：您曾經說過，要讓世界正確認識中國這個有13億人口的發展中大國，不能寄希望于西方媒體公正客觀地報道中國，更不能寄希望于他們來填補早已存在的輿論鴻溝。把中國的真實情況介紹出去，首先在于中國人自己的溝通能力，而公共外交是重要方式。您怎么看待公共外交在樹立國家形象中所起的作用?

趙啟正：從當前國際外交的趨勢來看。不僅重視政府外交，民眾外交或者是公眾外交也成為了外交中的重要力量。公眾的表達并不代表政府、國家，他可以從他所在的工作和生活領域更加深入地表達中國國情，更加具體地解釋他所在領域的中國國情，同時傾聽外國的反應和外國的情況。在中國，你會發現，中國政府的表達和民眾的表達相當一致，這是好事情，這說明中國政府外交得到民眾的支持，讓政府外交更有力量。

《南風窗》：上海世博給中國提供了公共外交的最佳舞臺。我注意到，最近很火的傳播工具——微博，被認為是更具互動性的自媒體，公眾的意見可以在這里得到充分和自由的表達。微博對于世博信息的傳播，尤其是一些負面信息的傳播會被過濾，過濾后的信息傳播是否還能夠充分表達一個真實的世博?

趙啟正：首先負面消息的定義我不太清楚。中國的新聞報道應當追求正面效果，正面效果可以推動社會進步。消息本身不太容易區分正面和負面，比如交通事故，如果報道了可能是負面的，但可以從中分析到底是什么原因造成的，從而推動社會進步，產生正面效果。讀新聞，要看是否有利于廣大人民群眾的利益，如果有利于廣大人民群眾的利益，那就是正面報道。所以，當正面消息或負面消息判斷不好的時候，請注意要以是產生正面效果還是負面效果為判斷標準，推動社會進步就是正面效果，要追求正面效果，而實事求是本身就是增強效果的。

《南風窗》：世界新聞傳播的不平衡狀態使西方對中國的了解仍然停留在片面和負面狀態中，中國在建立世界新聞傳播新秩序中應該有怎樣的作為?

趙啟正：中國在國際上是以推動和諧社會為宗旨的，我們當然要維護國家的利益，但不以損人為前提，維護了中國的利益同時對世界和諧有促進，這樣，世界公眾就會對中國有越來越正確的認識。而我們的做法需要解釋，需要說明，媒體要為此作出自己的貢獻。當然即使我們有很好的目標，又符合國際社會利益，如果不加以清晰的解釋，也會被誤解。哥本哈根我們做得那么好，卻遭受了如此大的誤解，非常值得我們去思考。

充分對話才能充分避免沖突

《南風窗》：您一直主張跟不同文化的人對話，并不回避平和、友好的沖突，以讓世界更好地了解中國。例如，您跟美國宗教領袖帕羅的江邊對話，使得西方人增進了對中國官員和中國的了解；您和約翰·奈斯比特夫婦關于中國模式的對話，使得中國讀者明了西方人眼中的中國以及中國應該怎樣與世界進行有效的溝通。您為什么如此重視與不同文明、不同文化的人的對話?

趙啟正：世界有65億人，在經濟全球化、通訊全球化、科技全球化背景下全世界變成了“地球村”。既然距離近了，沖突就在所難免，只有充分的對話才能充分地避免沖突，對話是避免沖突的最好方式。而有的人認為，不必對話，而是用制裁的方式或者顯示實力可以解決沖突，這個做法不好。

世界上有宗教信仰的人有40多億，中國多數人沒有宗教信仰，但沒有宗教信仰不等于沒有信仰，我們有信仰，有文化信仰，“己所不欲勿施于人”，是孔子的話；在《圣經》中有“要想別人如何對待你，你就要如何對待別人”，這是上帝的意思。我們和他們有什么區別?他們就是多了一個神。文化信仰比宗教信仰更可愛之處在于它不排他，而宗教信仰是排他的，信了這個神就不信那個神了，我個人認為，文化信仰比宗教信仰更寬容，更超脫。因此，要解決這個復雜的社會、這樣急劇發展的世界的沖突和問題，唯有對話。中國的年輕人從學生時代開始就應該學習交流和對話的能力。

《南風窗》：中國的普通公眾又可以以怎樣的方式與世界溝通?

趙啟正：這需要知識和經驗的積累，這種積累首先是要意識到文化的多元性和多樣性，多元性是指民族，多樣性是指形式，如繪畫、戲劇、文學作品、詩歌等。文化的價值觀、民族的差異性很大，我們要做到對不同的民族不另眼看待，不歧視對方。對文化的態度有很多種，一種是歧視，是非常不好的，可以引起很大的沖突，有的時候被人利用了就會引發沖突；更多的時候是漠不關心。