“這次醫改還是一鍋夾生飯”
——對話全國政協委員、著名糖尿病專家馮世良

去年兩會期間，本刊記者曾就中藥注射劑問題、醫生醫德問題等，對全國政協委員、著名糖尿病專家馮世良進行了專訪。今年兩會期間，本刊記者再一次來到馮委員下榻的北京國際飯店探望馮委員，并就醫改中的一些新政與馮委員進行了對話。記者再一次領略了馮委員的心懷坦蕩、直言不諱與詼諧幽默。

本刊記者：馮委員您好！感謝您在百忙之中接受我們的采訪。現在“補償機制”被炒得很熱，有專家認為“補償機制”是個偽概念，因為很難確定醫院到底缺多少錢，該給醫院補多少錢。您怎么看待公立醫院的“補償機制”？

馮世良：“補償機制”氣煞我也，從當初我就反對。這里面有個條款必敗不可，就是VIP病房問題，這回居然允許公立醫院“掉到錢眼兒里去了的”VIP服務可以占到10%的比例，你們趕緊呼吁呼吁。過去全民福利時期，看什么病政府全包干，結果造成了很大的浪費，而現在定性為“公益”是對的，公立醫院的立意就是“公益”兩個字。但公立醫院如果10%的部分為特需服務，無疑會致使公益性受到沖擊。因為公立醫院的資源應該是人民群眾來享受，你有10%挪過去了，是在給誰提供服務？再者，定個10%，誰去監管呀？醫院為了追求最大利益，來保證醫院職工的工資、獎金、福利……必然對提供VIP服務趨之若鶩。

本刊記者：現在對醫院規模的大小有很多爭議，即使是在政協委員當中也有人認為三甲醫院越大越好。您認為城市中的醫院應該多大規模為宜？

馮世良：衛生部前副部長，現為中國醫院協會會長曹榮桂曾經說過，根據國際上的情況來看，醫院不宜大。大了在管理上會有問題，病床一整整兩千張，根本管理不過來。但如果床位數太少了，30、20張的也要投入一定的成本，這樣成本就太高了。他說醫院不要趨于三甲，而且還搞什么特級三甲，最后都是人滿為患，看病就像放羊似的，羊入了圈了，有多少只不知道，太多了管不過來，這種粗獷式的管理是閉門管理，其后果可想而知。而縣醫院是最值得提倡的，中央也表示三甲和特級三甲醫院不用發展了，要加快縣級醫院的發展，而且專家要走出去走到縣里去，這樣一來把病人帶走了，醫療資源也隨之下去了。醫療設備也不要太集中，為什么人們都要到阜外、積水潭醫院去看病，就是他們的大型設備集中了。我在2000年左右在倫敦作訪問學者時，全倫敦只有2臺CT，而當時的遼寧省有40多臺CT。這就是我們把醫療推向市場造成的惡劣后果，為什么國務院說上一次的醫改基本不成功呢。大型設備集中在大城市，大量的好醫生、專家也集中在大城市，就像曾經豐盈的水塘里盤踞著很多龍，可是現在的水塘已經幾近干涸了，但龍還在這里盤踞著，因為這是它們的大本營啊，所以它們不肯走出去。如果讓城市大醫院的好的醫生、專家走到縣里去，他們就能在縣里培養出一批優秀的醫生，不消三年、兩年的時間，每年只去一個月就可以。他們過去了，病人就不用到大城市來看病了。

本刊記者：今年很多省市的醫院都開始試點按病種付費，患者確診入院后，治療費超出事先規定的限價，超支部分將由醫院埋單，結余部分也歸醫院所有。您覺得這個辦法怎么樣？對按病種付費您是什么意見？

馮世良：我堅決反對。現在所謂的按病種付費實際上是一種包干付費，要不得。實行按病種付費會造成不論是治大病還是治小病，不論是治輕病還是治重病都是一個價。就是5毛錢1個，1塊錢不賣。可是不同的病人病情不一樣、病程不一樣、輕重不一樣，都按照同樣的標準實行政府財政包干怎么行呢？例如肺炎給1200塊錢，如果病程長需要一個月才出院，錢不夠怎么辦呢？無疑加大了患者的負擔，這不是醫保的初衷啊，醫保的初衷是不能因病返貧。此外這個辦法還給醫院以誤導，結余給我，超出我賠。勢必是院長抓主任，主任抓主管醫生，哪個醫生這個月超了支的話不僅工資、獎金受影響，而且會遭到大家的討伐，大家就會齊心協力爭取多結余，最終利益受損的還是患者。

本刊記者：現在醫院分科越來越細，導致醫生會看的病越來越少，您如何評價醫院的這種發展方向？

馮世良：給你舉個例子：我母親牙疼，我帶老太太去看口腔科了。掛號的告訴我牙疼得到口腔內科去，口腔內科醫生看了看說你得到放射科去拍個片子，片子出來后，口腔內科醫生說是牙髓的問題，你得到口腔外科去，口腔外科醫生看了看片子說確實是牙髓的問題，我們這兒拔不了牙，你得到口腔頜面外科把牙拔掉。89歲的老太太看個牙病樓上樓下的生跑啊。我母親說了我要是早得牙病早好了，看病真是鍛煉人啊！這就是分科太細造成的，分科過細就經常會出現病人掛錯科室的情況，掛錯了，你6天后重掛吧。這你醫院不是坑他呢嗎？所以分科過細是對病人的不負責任。但我們也不提倡籠統，在科研問題上我們能走一些集中的項目。例如我是搞糖尿病的，可我現在在搞骨髓、血液、細胞等研究。先從骨髓提取干細胞，提取完后誘導，向定向發展，發展成胰島細胞，加熒光標志后送到“老家”胰腺去（大鼠），觀察發現熒標的胰島細胞能夠在體外不斷繁殖，最后成為大鼠胰島。我們既要發展全科，又要在一些項目里搞科研、搞基礎。

▲馮世良教授接受本刊記者采訪

本刊記者：您對允許醫師多點執業的政策怎么看？

馮世良：關于醫生多點執業的問題，按照過去《醫師條例》的規定，第一，你在哪個醫院注冊的，只要走出這個醫院的大門去行醫就是違法。第二，執業必須和師承相符，中醫醫師開西藥、西醫醫師開中藥不是犯錯，而是犯法了。按此規定，目前全國的醫生能逮捕三分之二。現在，一些專家強烈提出要搞活醫療資源、放開醫療資源、充分利用醫療資源。但是，對于醫師多點執業普遍的規律是“一管就死、一放就活、一活就亂”。現在經常有醫生做完手術后擔心紗布拿出來沒有？為什么會這樣呢？因為昨天夜里兩點他才從上海做完手術飛回來，他困啊！說外科醫生一個月可以買輛捷達是毫不夸張的。所以允許醫師多點執業后，必須要有嚴格的規范措施，例如由醫院來統一安排外派醫生，你聯系的不一定派你去，就能解決這個問題。

本刊記者：我們注意到這次的醫改方案在醫德方面幾乎沒有提法，記得去年我采訪您時您對當今醫生的醫德問題提出了很多看法，您覺得有沒有什么好辦法來提高醫德？

馮世良：在我來參加政協會議之前，我收到一封舉報信，信中舉報：東北某醫科大學附屬醫院的科主任（具體學校、醫院、人名被本刊隱去）今年初在沈陽最豪華的某酒店舉辦該科室新年晚宴，160余人參加晚宴，其中近100人是相關科室領導或該主任的關系戶，當晚消費超過10萬元。這種情況在全國絕不是只有他一個人。醫生是救死扶傷的白衣天使啊，現在卻變成了披著白衣的狼，多可惡啊。我哥哥兩個月前得了結腸癌，為求安心，給參加手術的醫生每個塞了5千塊。為啥呢？這種風氣形成了，沒辦法不給。而且這個毛病已經傳染到下一代了，我的學生中也大有打破我的清規戒律者。人人都知道現在醫德的問題，可是裝糊涂不說，就我這老頭什么都敢說，再不說我就氣死了，差錢兒也不能墮落呀。當然也不是沒辦法解決這個問題，醫療收支兩條線就是一個好辦法，收入再多不歸你。你缺什么設備在年終預算時提出來，現在都有兩臺CT了你還能再買嗎？

本刊記者：去年30%的社區醫療服務機構使用了基本藥物，您覺得老百姓能享受到零加價帶來的實惠嗎？這次醫改雖然藥價降了，但同時又要增收藥事服務費，您覺得行得通嗎？

馮世良：現在醫院里有些骨折患者需要打釘子固定，醫生會告訴你，有兩種釘，國產的和進口的，國產的720，進口的8000。同樣是釘子，國產的和進口的價錢差了十倍多，經濟條件一般的患者自然要用國產的，可醫生說了，用國產的你得簽字，因為國產釘保不準會折，病人自然很關心折了以后怎么辦，醫生會說那就再來次手術再換唄；病人又問進口釘質量怎么樣，醫生說進口的普遍反映挺好，沒有折過，那病人只好選擇價高的進口釘了。雖然現在有307種藥在社區醫院是零加價，但病人用得上用不上主動權還是在醫生手里。現在藥價的確在降，大型設備檢查費用也在降，這些費用降了，醫院誰養活，就得加到藥事服務費里頭，以彌補不足，那就等于從左胳膊挪到右胳膊，實際上問題的關鍵還是政府投入沒到位。政府投入到位了醫院就不需要收藥事服務費了，你要減免就直接減免好了，不用轉移。不然你藥事服務費一收就15塊錢，如果病人只開去疼片就1塊錢，看完病得交16塊錢，這怎么解釋呢？所以這次醫改我感覺還是煮了一鍋夾生飯。老百姓只樂了一半兒，另一半兒還憂著：原來沒有的費用冒出來了。削此補彼，并不能從根本上減輕老百姓的看病負擔。