新聞媒體眼中的醫改
——“政協委員談醫改”記者會側記

現代人都習慣了通過新聞媒體的言論看世界，因為他們的話語往往代表了社會的動向和焦點。為此，本刊在關注“兩會”動態的同時，也把目光投向了新聞媒體。醫改正在如火如荼地進行，諸多媒體對此表現出了莫大的關注。2010年3月7日，兩會新聞中心邀請高春芳、吳以嶺、董協良、呂愛平、溫建民五位委員舉辦了“政協委員談醫改”專場記者會，眾多權威媒體到場并踴躍提問。本刊特實錄了該場記者會，與讀者一起解讀各新聞媒體的視角。

中國青年報記者：現在教育方面都在搞高校的去行政化，不知道醫院是不是也有這個問題？另外，怎么樣限制醫生的大處方和大檢查？因為這是非常難的，在醫生對于患者的權利沒有平衡的情況下，光靠給醫生高薪是限制不了的，不知道委員們怎么看？

高春芳委員：如何限制大處方、大檢查，這里面首先是教育的問題。第二，確實在醫療方面存在過度治療的問題，在這一塊如何預防？一是教育；二是推出管理系統進行監控，比如說合理用藥的PASS系統。現在大檢查、過度治療已經引起醫學界的廣泛重視，各個醫院都在從教育、制定各種制度入手來遏制這個問題。

人民日報記者：現在中醫在西醫的擠壓之下面臨著一些困境，被人認為是“說不清、道不明的東西”，請問委員對這個問題怎么看？另外，請委員對振興中醫提出一些建議。

呂愛平委員：中醫是融人文科學于一體的醫學體系，社會上一些“說不清、道不明的”說法可能是誤解。我們國家既有現代醫學，又有中醫學，還有中西結合醫學，我們的醫學體系應該是也必須是世界上最好的醫學體系。所以我認為，中醫的臨床服務能力應該有很多優勢范疇，包括對慢性病的控制，包括重心下移、重心前移的一些養生保健等，這些都會在未來的醫改工作中起到很重要的作用。

檢察日報記者：政府工作報告中，提出要改善醫患關系。但現在醫療紅包的現象還是破壞了這種醫患關系，按照相關制度和醫療改革方案，社會各界應該從多角度、多方位來解決醫患紅包，請委員談一下關于這個問題如何解決。

溫建民委員：我不知道你這個根據從哪兒來的，希望媒體的同志們理解我們當醫生的難處，而且要看到他的陽光面，不要把醫生中的個別害群之馬放大。為什么醫患關系現在越來越緊張？一是把醫療推到市場以后，好像醫患之間的關系是金錢關系；二是現在的醫鬧已經嚴重影響到醫改的進行。我覺得要搞好醫患關系，需要全社會的努力，不光是醫生的努力。

董協良委員：其實核心問題是國家出臺舉證責任倒置以后，醫生不得不站在自己的角度上來保護自己。如果國家從法律的角度上把條例進行修訂，問題會得到解決的。

工人日報記者：目前一些大城市、大醫院里仍然存在著看病難的問題，背后凸顯的是我國醫療資源分配不均衡，請問下一步醫療體制改革中如何有效地解決我國醫療資源不均衡的情況？謝謝。

吳以嶺委員：顯然這次醫保改革正是要解決這個問題。我們的醫保改革把加強城鄉基層醫療服務體系建設作為重心，通過加強基層醫院的硬件建設、設備購置、人員培訓來使其水平提高，這樣將來有一些病就可以不到大醫院去。

高春芳委員：現在國家投資8500億建立的農村三級醫療，解決了農村的基本疾病治療的問題；社區醫療又解決了城鎮的小病、基本疾病的問題。這兩級解決了，剩下的一個難病、大病、重危病在上一級醫院解決。因此，隨著我們國家醫改制度的完善，隨著我們的三級醫院，縣、鄉、村和社區醫生水平的提高，看病能力的提高，看病難的問題會逐步得到解決。

本刊記者現場提問 人民日報記者 楊碩/攝

呂愛平委員：這次醫改，醫療體制和機制都有很大的變化。這個體制其實就是醫療資源分配的問題，國家正在以做加法的方式強調基層。毫無疑問，通過財政投入，這個問題在一定時間內會得到很大的改善。另外一個改革是機制，什么叫機制呢？醫療資源發揮最大的社會效益，技術問題是最主要的，這次的醫改，包括對公立醫院的改革，都強調在水平高的技術人員和基層醫院技術人員之間加強交流。

新華社記者：我們相信，醫改最大的獲益者應該是患者，但是我們同時也非常想知道，醫改對整個行業的上下游來說是利好還是利空。比如說對疫苗生產商來說是利好，但是對基本藥物制造商來說可能是利空，他們可能要通過不斷地給藥品換“馬甲”才能維持比較好的生存狀態？是不是這樣？

高春芳委員：對這塊國家規定得很死，制定基本藥物目錄、實施基本藥物制度就是為了防止這些情況的發生。國家根據國情制定了基本藥物制度，現在是307種，不管工資漲多高，不管藥廠的效益如何，我就定這個價格了，這個價格就是用于基本醫療、醫保的，好鋼使在刀刃上，就能解決這個問題。

吳以嶺委員：基本藥物目錄的藥是化學通用名，而不是你說的是商品名，所以將來這個藥不行了再換一個藥名，審批是很難的，已經把它限制住了。

首都醫藥記者：現在臨床濫用藥現象非常普遍，對人民身體健康造成了極大的威脅，請委員分析一下原因是什么？第二個問題，中藥顆粒劑現在被強行推廣使用，但傳統中醫專家認為這使傳統中醫藥受到了威脅，和傳統的中醫治療原則是相悖的，請問委員對這個問題怎么評價？

高春芳委員：過度用藥，就是你講的“濫用藥”，確實在臨床上存在，這有社會原因，有病人對醫生治療信任度期待的原因，也有我們醫生經驗不同的原因，最后一條可能就是醫生有某種利益的原因。怎樣來遏制這個問題？各個醫院已經采取了很得力的措施。其實，對于濫用藥的問題，醫院領導是深惡痛絕的。前面三種情況，隨著科學技術的發展，現在我們有PASS系統，用藥中哪些配伍是不合理的，我們就有針對性地制定某個疾病用藥的基本規范。比如說急性闌尾炎，單純性闌尾炎用什么藥，化膿性闌尾炎用什么藥，再比如胃癌手術，術前該用什么藥，術后該用什么藥，各個醫院根據不同的經驗、不同地區的疾病發生情況，都在制定自己的規范。第二個，有相關副作用的藥該不該用，也有一個限制。第三個，醫療保險用藥有一個藥物目錄，以這個目錄為準則，去制定一些治療方案。第四個，用藥過程中，不斷探討藥物的并發癥、相互配伍的禁忌和副作用的處理。我舉一個例子，對于一個同時患有其他臟器疾病的心臟病病人，一個有經驗的醫生可能用三種藥解決問題了，沒有經驗的醫生可能用了五六種藥，這里就有一個經驗、技術提高和合理用藥、配伍的經驗總結的問題。這是第一方面，第二方面就是我們特別深惡痛絕那種不該用的藥你用了，不能用的你用了。為了一些利益去用藥，這是不配當醫生的。我是當院長的，如果我發現了，他絕對在我這里當不成醫生。

吳以嶺委員：第二個問題實際上是中醫的學術研究領域的問題。傳統的中藥，醫生開處方、抓飲片、配方，然后煎煮，或者自己煎，或者用現代機器。兩千多年來就是這樣，積累了很多經驗，比如說文火煎、小火煎、武火煎，先下、后下等。顆粒劑是一個新的東西，在提取每一味藥物的有效物質時涉及了很多科學工藝，比如有的藥物用水可以溶出有效物質，有的藥物要用乙醇才能提取。顆粒劑實際上已經考慮了這些優化的工藝設計，把一些藥效物質最大限度地溶出來，當然，它和煎的還不一樣，在煎煮過程中，有可能由于加溫而產生一些新的化學變化、產生一些新的化學物質，這是一個非常復雜的問題。所以，最終這個問題還是要通過大量的實驗或者臨床研究去評價，學術界存在一定的爭論是很正常的事兒，但這個問題隨著科研的不斷進展會解決。

呂愛平委員：我對中藥顆粒劑再補充一些。就像吳委員說的，這其實是一個學術之爭，但我個人認為顆粒劑在自身的質量控制、不同的煎煮方法、有效成分的控制等方面，確實做了大量的工作。前一段時間，我們就中藥顆粒劑能不能成為未來中藥的另外一種飲片形式也進行了深入的討論，但是我想，這可能還要做更多的研究工作、更多的標準制定工作，這樣才能使顆粒劑更好地應用。