與梅德韋杰夫總統面對面
——俞可平教授訪俄觀感

高曉惠

政黨·政治

與梅德韋杰夫總統面對面
——俞可平教授訪俄觀感

高曉惠

2010年9月9—10日，俄羅斯第二屆雅羅斯拉夫爾論壇召開。這是梅德韋杰夫總統于去年倡議創辦的世界政治論壇，專門討論俄羅斯政治發展的重要問題。2010年論壇的主題是“現代國家：民主標準和效率準則”。這次論壇共吸引了35個國家的500多位政治家和政治學家。參加此次論壇的主要有兩類人，一類是政治家，政要，如韓國總統李明博，意大利總理貝盧斯科尼；一類是學者，主要是西方學者，尤其是美國學者，如沃勒斯坦、奈斯比特等。中央編譯局副局長俞可平教授作為中國研究民主問題的政治學家出席了此次論壇。9月17日，俞可平教授同編譯局俄羅斯研究中心研究人員座談，講了此次訪俄的觀感。

俞可平教授說，這是他第三次訪俄，此次訪問，深感俄羅斯變化很大。他主要談了六點感受。第一，俄羅斯經濟已經恢復并發展了，雖然去年受危機影響是負增長，但總的看來發展較快。第二，俄羅斯社會更加有序，更加穩定了。第三，俄羅斯開始走上了一條自己的道路。俄羅斯介于東西方之間，地理位置決定俄羅斯能吸收東西方的文化。第四，俄羅斯在國際政治、國際事務中的影響力和地位在逐漸恢復和上升。第五，俄羅斯還面臨嚴重挑戰。首先是經濟方面的，主要是經濟結構和增長方式。二是腐敗嚴重。三是民族問題，如車臣問題。四是民主政治方面。俄羅斯又想要民主，又有專制傳統，到底走什么路，這在俄國內爭論很大。一個國家如果在這么重大的問題上沒有一個基本共識，有可能出現政治危機。第六個觀感是認為，俄羅斯的社會轉型開始接近完成。雖然在政治上有爭論，但有些共識已經具備，即不要回到過去，同時基本的政治和經濟制度框架已經定型。問題是未來怎么走。

俞可平教授不僅參加了論壇的全體大會，而且受邀參加了總統主持的只有二十幾位世界知名政治學家出席的小型座談會。俞可平教授介紹說，這次論壇集中討論俄羅斯的民主問題。梅德韋杰夫總統在論壇的大會發言以及本次座談中都大談民主。俞可平教授深有感觸地說，一個國家的總統對民主這么感興趣，這么熱衷于民主，是從未見過的，這表明梅德韋杰夫總統對民主有堅定的信仰。

梅德韋杰夫總統在座談會上談了他對民主的看法，談了民主的五種標準，同時回答了與會者提出的問題。梅德韋杰夫總統強調，除了經濟的、社會領域的、政治制度的現代化，俄羅斯別無選擇，這是沒有爭議的。有爭議的是，現代化的速度和深度，推動現代化的方式方法和機制。

有俄羅斯學者提出現代化的社會和政治基礎問題，對民主的不同認識問題。梅德韋杰夫總統就此談了自己的看法。他說，現代化是人民的現代化，不只是政治階級、總統和精英的現代化。如果人們自己不渴望改變，那么將一無結果。只有那些感到自己是自由的自由人才能從事現代化。因此，在發展政治制度的同時，應該解放人的思想，給人們提供更多的現代化動力。他說，近兩年他對聯邦和地方的政治體制進行了一些改革。但不少分析家或者反對派經常說，所有這些變化都是裝飾性的，需要激進的改革。當然，可以想象其他政治制度，比如在俄羅斯實行議會民主。我們的吉爾吉斯朋友走上了這條道路，但對于俄羅斯，恐怕會像對于吉爾吉斯一樣，這是災難。在現行憲法的框架內，改變只能是謹慎的和逐步的，一步一步地來，不破壞我們今天來之不易的脆弱平衡。

在論壇討論過程中有兩個觀點：一說民主是社會制度發展的結果，一說民主是社會制度發展的必要條件。梅德韋杰夫對此發表了意見。他認為，這是一般的哲學矛盾。每種觀點都有權存在。不存在終結的民主。民主，如果宣布自己是完全的和偉大的，那么就會進入歷史的垃圾堆。有不少這樣的例子。民主永遠是個過程，是政治實踐，同時也是一套制度，它有許多共同的價值，是全世界都認同的。他明確承認，民主是俄羅斯發展的條件。民主是俄羅斯作為一個國家，作為一種經濟制度和政治制度發展的必要條件。同時民主也是結果。今天，俄羅斯的民主好于5年前。因此，民主在發展。沒有終極的社會制度。有發展的基點，但沒有終點。

有歐洲學者提出的問題很尖銳，認為所有民主國家面臨的威脅，不是梅德韋杰夫總統說的裝飾性民主問題，而是一些人說的后民主制度問題，即公民對這種民主范圍內的政治越來越不感興趣，公民不去投票，不看報，也就是說公民對政治很消極。因此，請梅德韋杰夫總統回答如何看待民主的未來。梅德韋杰夫總統首先承認，在某種意義上說確實存在后民主階段，或者稱做非政治化的社會。說人們對政治生活不感興趣，說人們只關心日常的家庭財富、娛樂、旅游，等等。但俄羅斯近10年來的發展卻打破了這種說法。如果看一看網絡，它不僅得到迅猛的發展，而且表現出高度的政治熱情。現在實際上不禁止任何人上網，寫博客，雖然網上的觀點很激進，但不禁止，因為政治家、官員在其中看到了一些有用的東西。社會領域產生新的溝通形式，新的政治溝通形式。我們沒有看到政治和民主死亡的威脅。相反，我們大家，政治家，首先是國家領導人、官員必須學會按新方式進行溝通，不要落后于這些社會趨勢。梅德韋杰夫說幾年前就開始嘗試這種形式，人們可以通過總統網站提出任何要求。當然不能都看，但會把這些要求轉給各種機構來回答這些問題。但是，網絡是完全不同的溝通形式，它能即時帶來許多有益的結果。因此，未來在等待著我們，民主將具有新形式。

俞可平教授向梅德韋杰夫總統提了三個問題。俞可平教授說，贊同梅德韋杰夫總統的觀點：無論是俄羅斯，還是中國，都希望達成民主，但是采取不同的方式和途徑。接著他向總統提了如下問題：俄羅斯政治民主化的主要內容是什么？在政治民主化方面俄羅斯采取了哪些主要措施？在俄羅斯的民主化過程中存在哪些主要困難？

梅德韋杰夫總統對俞可平教授的問題有選擇地表達了自己的看法。他說，我這樣覺得，我們在一個主要論題上看法一致。如果我沒記錯的話，您的一本著作叫做《民主是個好東西》。這是個內容很大的題目。因此我也由此出發，民主，的確是個好東西。我們的困難在哪里？我想，當然有困難，而且不少。第一，困難在于，我們總希望從民主那里得到好處，可卻沒有得到。1990年代就有這樣的幻想，人們把“民主”同“福利”混同起來。這發生了概念上的沖突。“民主”一詞長時間內實質上成了負面標簽，現在形勢才好轉。第二，我國人民對完全接受民主還沒有做好準備，也沒有準備好使民主深入內心，沒有感到民主既是參與政治過程，也是責任。我們理解，民主這不僅是表達意見的自由，不僅是在選舉中決定把票投給誰的自由。這還是內心的責任感，每個人都應感到對自己、對自己的親人、對自己的國家負有責任。第三，許多政治機制及其現狀不能令人滿意。我國的民主很年輕，很不完善。我們公開這樣講，不感到害羞。我們的政治機制遠不完善，政黨也不完善，因為我國的政黨制度有許多蘇聯時期的遺跡。蘇聯時期入黨的動機完全不一樣。入黨是為了升遷，而不是表現自己，表現自己的政治傾向和信念以及參與國家發展的愿望。當然，有些人可能有信念，但大部分人是為了升遷。現在應對此進行反思。第四，官員的工作如何，他們對待民主的態度如何，取決于他們有多少政治文化。廣義的官員，我指國家公務員、警察，甚至司法人員。他們對所有民主機制抱無所謂的態度，甚至視而不見。我想再次重復說，我很樂觀。簡單地回顧我自己的過去，我的看法，我的信念，我20年前和現在的生活感受。甚至不在于我成為了國家的領導人。我改變了，人們也改變了，我們與過去完全不一樣了。因此，民主在發展。最后，我想再強調一下。當代的溝通方式，如網絡，在我看來，為俄羅斯和世界其他國家的民主發展創造了全新的條件。比如，代議制民主時代從某一時刻起很可能重新讓位于直接民主。民主，通過直接投票，通過網絡實現。因此，我認為，發展直接民主的空間必將擴大。這對我國來說既提供了新挑戰，也提供了新的可能性。

中國問題是許多與會學者關心并經常向梅德韋杰夫總統提出的問題。如美國學者問，為什么俄羅斯不能走中國道路？梅德韋杰夫總統回答說，民主發展允許有另一種模式，比如中國模式。俄羅斯同中國的關系很好，是戰略伙伴關系。中國有自己的道路。但俄羅斯不能走這條道路。不僅現在不能，20年前也不能。當時我們選擇了自己的社會模式，這有許多原因：歷史的、文化的、經濟的。我們不能簡單地走中國道路。我國有不少社會力量經常說，很遺憾我們未選擇中國道路。我仍然認為不能走中國道路。蘇聯破產，這讓人們確實經受了巨大考驗，許多人認為這是悲劇，但我不認為我們有其他的替代方案。當然，可以做得和緩點、謹慎點。我們犯過大錯誤，也取得了很大的成績。我們在向前進，這是絕對客觀的事實。

有美國學者問到俄羅斯在世界民主發展中的作用問題。首先梅德韋杰夫總統認為俄羅斯的這個作用很重要。有一個簡單的原因，他說，在俄羅斯實際上從來沒有過民主，在千年的俄羅斯歷史中從來沒有過。沙皇統治時期沒有，蘇聯時期也沒有。我們有的是千年威權的歷史。我國的民主發展只有20年。我們的民主發展帶有很強大的威權趨勢。因此，我想請那些要評判俄羅斯民主的人，第一關注我國的歷史，第二關注我國近些年所走過的道路。不要過于苛刻地評判我們，要幫助我們，同時在各個問題上同我們進行友好的合作。我們需要改變。當然，不要教導。他強調，俄羅斯在世界民主發展中的作用特別重要，俄羅斯應該成為一個成功的范例，這個國家從沒有民主到全方位地發展民主。他說他很難評價其他國家的作用。但他希望，選擇民主作為統治形式和政治制度的國家將會不斷增多。

俞可平教授最后鼓勵局內研究俄羅斯問題的同志說，俄羅斯是個大國，非常值得研究，希望大家把研究工作深入地進行下去。

中央編譯局俄羅斯研究中心