徐政夫:好東西就是票房保證

徐政夫，臺灣著名收藏家，于1987年由大學教職轉入商界，1992年開始游學于歐美、中國內地聳符人博物館、美術館，擔任寒合(古董文物)公司總經理。1995年成立觀想藝術公司，并于2008年分別在臺北、北京開設畫廊，致力于推廣兩岸文化藝術交流。曾發起由臺灣收藏家組成的“清玩雅集”，創辦由臺灣著名古董商組成的“聚英雅集”。作為國內多家拍賣行的顧問，徐政夫不僅參與了這些拍賣行的組建，也親眼見證了中國內地拍行“海外尋寶”的整個過程。在他看來，只要是有中國文物的地方，就會有藏家、古董商或拍賣公司去尋寶，而且海外還有大量的孤品、珍品， “也許將來市場上還會出現這些國寶的回流熱潮”。采訪中，徐政夫也以一名資深藏家和藝術品經紀人的資歷建議現在很多新興藏家“感性地看東西，理性地買東西”。

富在深山有遠親:內地藏家與投資者需求吸引海外藏品紛紛回流

《收藏·拍賣》:您是國內外多家博物館和美術館的古董供給商，每年經手的古董文物價值有上億元，請問您的古董供給來源主要來自哪些渠道?

徐政夫:大部分來源是香港、倫敦、巴黎和紐約。其中出土的東西，例如銅器、玉器、金銀器、唐三彩、老窯的瓷器(即宋以前的瓷器)大部分來源是香港、澳門;傳世的東西如瓷器、中國書畫、油畫、家具、雜項大部分征自美國和歐洲;石雕、藏傳佛像、石雕佛像，香港和歐洲來源各占一半。這些藏品有一半來自拍賣行，一半來自收藏家和行家，行家指文物藝術品買賣者、比較好的古董商。

《收藏·拍賣》，近年來，越來越多的內地拍賣行到海外征集拍品，海外回流拍品所占份額也逐年提高，作為一名藏家及古董商，您覺得出現這一現象的原因是什么?

徐政夫，從2000年開始，中國內地的藏家與投資客開始大量地增加，收藏風氣也漸濃厚，因此產生國內藝術品不足，需求大于供給的現象。使得內地許多拍賣公司以及古董商不得不到海外買東西，最早是到香港，后來又到臺灣，然后再去日本，逐步擴大到歐洲和美國。

古人說，“富”在深山有遠親。現存交通這么方便，政府又十分開放，因此只要是有中國文物的地方就會有藏家、古董商或拍賣公司去尋寶。這是個正常的好現象，因為古人也說，古玩業是“興”存百業后，這證明了中國的經濟真的很好，喜歡文化文物的藏家增多，總比別的投資有意義得多。拍賣公司和古董商是服務業，為了公司效益，為了服務顧客，當然有必要到全世界去征集文物藝術品。

內地的拍賣公司和古董商到臺灣征集拍品至少十年了，但據我了解，還有很多好東西在臺灣藏家手上，因為臺灣是怡情養性的收藏家多，當作商品買賣的投資者少，所以征集的難度越來越大。現在市場上從日本征集回來的東西也占得蠻多，另據我在歐美拍場上的觀察，中國買家大概占了七成以上。

大家收藏中國藝術品的熱情高漲，對我們來說是很好的現象，因為生意好了。但困難的是中國藝術品價格高漲的情況下，已經逐漸變成資本市場。好的藝術品很貴又很難買得到，要開個好的古董店恐怕也得上億才行。

《收藏·拍賣》:越來越多的拍賣行到海外征集拍品，是否表明內地好的藏品比較欠缺?

徐政夫:也不能這樣講，因為外國收藏家認為好的文物，例如青銅器、金器、石雕都在內地，只是不允許拍賣而已。

當然，由于歷史的原因，確實有很多的精品、神品、國寶流落在海外，成為每個藏家、拍賣行競相追逐爭取寶物，因為大家對好藝術品的認識已逐漸成熟，大家懂得什么是重要的，所以好東西就是票房保證，保證賺錢又賺面子的寶貝。因為藝術品收藏本來就應該有雅俗優劣的區別，并不是每一個畫家的畫都是一樣的價格，張大千的畫有上億也有賣不上價的，一定要好的作品才能賣到好的價錢。古董也一樣，同樣是銅器，有的很貴有的很便宜，主要看它的歷史性、藝術性和稀有性，這些都具備的話，就會貴。其實藏家如果計劃拿出五百萬、一千萬甚至一億去買東西，一定要找好的經紀人或專家藏家研究、鑒定和學習，才不會花冤枉錢買到假冒偽劣的商品。目前依我看來，國內的收藏已經比較成熟。

《收藏·拍賣》:您提到臺灣的藏家好東西不舍得出手，就您觀察，歐美、東南亞等地的藏家為什么會舍得出手藏品?是否因為他們年輕一輩藏家的趣味改變?

徐政夫:這個個案并不典型，而且每個地區的情況也不一樣，我只能大致地講——臺灣藏家喜歡收藏。因為喜歡，因此比較不會因為市場價格的高漲而心動出手。所以臺灣是收藏的人多，投資的人少:其次，臺灣的藏家比較專精，喜歡玉的就專心收藏玉器，收藏之后還會研究，參觀、學習、上課或加入同好們組織的團體，把收藏當作是一種生活的樂趣，所以他們會知道哪些比較重要、比較難得，哪些值得買、哪些不能賣，因此他們出手賣掉的通常是重復的、或自認為比較不重要的。目前臺灣很多大收藏家都很重視下一代的收藏喜好，栽培他們喜歡收藏，送他們去國外學習，在培養年輕人興趣上做得很成功，因此寄望下—代出售藏品的可能性也不大了，當然還是會有一些藏家愿意出手藏品。這和歐美、香港、日本的情況有些不一樣。

歐美方面，許多重要藏家也是不賣藏品的，真正的大收藏家都知道收藏的辛苦，因此沒到財務困難的時候是不會輕易賣藏品的。而且他們有的想要捐給博物館，有的想要自己成立博物館。一可抵稅，二可以成名，三又能貢獻社會。除此之外，只要能找到玩票型的藏家大概就會拿出來拍，因為除了大藏家外，有些藏家對中國藝術品并不是很懂，收藏也只是一時好玩而已。因此目前市場上看到的歐美回流的文物，很多是早年的外銷工藝品，例如現在內地拍得很好的如犀角、象牙、玳瑁、白玉件等工藝品和部分瓷器，當時在英法等國都是不貴的，現在可以能賣到50萬至300萬人民幣，當然很有吸引力。

目前歐美、日本受金融危機影響比較大，有時候藏家也不得不割舍一些東西，所以現在可在歐美、日本搜集到的拍品比較多也是這個原因。

海外依然存有大量孤品、珍品岡寶回流政府任重道遠

《收藏·拍賣》:現在有一種觀點認為在海外買東西價格會比較低，質量相對好，甚至可以買到不錯的孤品、珍品，實際情況是否如此?

徐政夫:是的。現在國內的價格普遍比較高，海外比較低，因此不少人注意到海外市場。就海外各地收藏中國藝術品的情況看，臺灣從1990年大量開始收，有將近20年歷史;香港大概有25至30年，日本也有30至40年，英國和法國幾乎是從100年前就有收藏。實際上世界各國都有很長的收藏中國藝術品歷程，只是各國收藏中國藝術品熱起來的時間，喜歡的種類及熱度不同而已。因此拍賣公司或古董商確實能在海外找得到好東西。

今天國內的需求多于供給，因此國內的價格當然高于海外。以臺灣為例，20年前收藏的古董、中國書畫或油畫與現在的價格有的相差10倍甚至50倍，差價越大，藏家出讓貴重的好的藏品的機會也越大。

在海外應該還有大量的孤品、珍品，沒見過的中國藝術品還是有的，而且還有相當大的數量，尤其是海外還有非常好的唐三彩、金銀器、老窯瓷器、石刻、銅器、織品等等，這些出土文物在歐美、臺灣、日本都有不少收藏家收藏，而且收得非常好。只是這些寶貝礙于法令在國內沒有公開拍賣，除了保利及少數真懂而且有國際觀的大藏家之外，許多投資者還不太清楚狀況，也許將來市場上還會出現這些國寶的回流熱潮。

《收藏·拍賣》:因為歷史等原因，海外的博物館和私人藏家收藏了很多中國藝術精品，其中不乏國寶級的藝術精品，現在面臨的一種尷尬是，不少國寶級海外回流精品經過拍賣行的拍賣，價格動則過億，而國家文博機構卻基本上不具備如此強大的財力，所以一些回流精品往往流落私人手中，而這些藏品有可能再次走上拍賣行，您如何看待這一現象?

徐政夫:中國已經逐步進入自由開放的社會。政府只需要購買最有價值的國寶即可，其他的可以采用捐贈減稅抵稅，鼓勵獎勵興建博物館的制度使得重要文物成為公共文化財產。舉例來說，現在規定海外的百年文物進入中國，半年內如果不出境，以后就不許再出境了。就是用法令將文物“強迫”地留在中國了。接下來政府可以鼓勵好的企業或個人收藏家建博物館，這就可以使得很多好藏品進入私人的博物館，開放供大眾觀賞。其實政府競拍失敗，被私人博物館買下來，雖然所有權是私人的，但是結果還是樣留在中國，一樣供大家欣賞，這不是很好嗎?中國的經濟因為開放而發達，中國的文物文化如果再開放點，也一定能有好的文化創意產業，能成為最偉大的文化大國。

在國外有不少私人博物館雖然比國立的小，但是非常好，例如英國的大衛德基金會、瑞士的飽爾美術館、日本的出光和韓國的三星美術館等等。最近成立的西安大唐西市博物館就很好，所以政府應該考慮采用獎勵、減稅的鼓勵方式，讓民間把國寶買回來。

其次，公立博物館應該可以為好的藏家提供一些服務，例如幫助藏家研究、保管、展覽、出版。藏家買到好東西時也可以存放到博物館供專家們研究展示，這種有錢人出錢買藏品給大家看，博物館有力出力的方式。結果常常讓很多大藏家在世時就樂于把東西捐贈出來，有些收藏家更成為博物館、美術館的董事，世界最重要的大英博物館、大都會博物館有很多精品就是個人捐贈的。

道高一尺，魔高一丈:海外回流藏品真偽遭受爭議

《收藏·拍賣》，隨著海外流回藏品的數量越來越多，對這些拍品真偽所產生的爭議也越來越多，比如引起爭議的2009年“海外回流林風眠作品專拍”一事，您對此事有什么看法?

徐政夫:古人講過“道高一尺，魔高～丈”。偽作仿冒在文物、書畫方面可說是自古以來就存在的問題，誰也無法百分百的杜絕。

真假這個問題是有很多層面的，有的是之前考古沒發現過，現在突然發現了，只好大家都承認錯誤。有的是存世的實在很少，沒有充分的數據可以比對，比如一個明代畫家的作品只有兩張，突然冒出第三張來，確實很難從風格題材判定第三張的真假。

假冒的風險是永遠存存的，再棒的專家都不可能百分百不犯錯。因此拍賣公司也只好投降，幾年前就聲明不保證作品真偽了。目前拍賣公司、古董商等中間方就是盡可能地把關，盡量“道高一丈，魔高尺”。以建立好品牌好形象，贏得好成績。

現在造假的人實在很用心。舉個例子，國內的《美術》雜志是很權威的好雜志，曾經有人拿了張印刷在《美術》雜志上的吳冠中作品要賣給我，但當我從圖書館找到那期雜志時，才發現原來他們給我的《美術》雜志竟然也是假的。買畫居然還要研究雜志的真偽，實在可笑又可悲。有些人不小心犯錯也許還可以原諒，但如果明知是假的還去行騙那就太不好了。

《收藏·拍賣》·現在市場上傳聞有拍行為海外征集回來的作品做假的流傳文獻，或是將國內的一些贗品偷運到國外再合法入境，為贗品鍍上“海外回流”的名義，這樣的現象是否存在?應如何注意?

徐政夫·這種情況一定會有的，價錢越高，就越多人花錢作假。剛剛說的吳冠中印在《美術》雜志的畫就是這個例子。我的建議是，如果你不懂真假，要買名牌就去名牌的店買，想在路邊攤買到真名牌的可能性真的很少。古董也是如此，現在每天都有成千上萬的靠這吃飯的人在北京潘家園、各地古玩城、世界的古董店、拍賣公司尋尋覓覓，再加上現在信息這么發達，你想要撿漏已經是不太可能了，能不買錯就阿彌陀佛了!

現代的藏家應該找好的經紀人幫忙、找好的專家研究、找好的公司買。在國外，大藏家基本上是不會自己出來買東西的，而是委托專業的經紀人去買，以前我在海外拍賣場上買東西時，看到的都是經紀人。如果委托到好的經紀人，不但買得輕松，買的東西也會比較好，比較對，價錢也比較不會亂套。另外一個好處是不讓人家知道這是你買的，之后想再賣掉的時候才不會讓人誤以為你的財務上出了問題，這對以投資為目的的買家尤其重要，因為隱身在幕后操盤才能進可攻退可守。只是依外國習慣你要多付5%～10%的服務費給專業經紀人。

《收藏·拍賣》，您提到國外藏家自己不會去買東西，但拍場上不少海外回流作品會標明原藏家是哪位，這會不會有拍賣行虛構的藏家?

徐政夫:應該不會，尤其在國外，這已經是欺騙的行為，即使買了多年都可以告上法庭，隨時退貨并要求賠償。

標明藏家出處的最大好處是名家、品牌效應，更是真品的保證，目前中國最有名的藏家就是咱們的大清乾隆皇帝，只要是他老人家的收藏，不管是乾隆御玩或石渠寶笈都是好價錢的好玩意兒。前幾年嘉德的王世襄的藏品拍出好成績，也是名家效應，價格比一般市場要高出四五倍。

拍品注明來源出處對買家是一種負責，對藏家是一種尊重，這是流傳有序的證明，也是可以賣好價錢的很好很正常的方法，值得這么做。

四大“笨方法”鑒別藝術品真偽

《收藏·拍賣》:作為一名資深藏家和藝術品經紀人，您對那些在拍場上購買海外回流藏品的藏家，特別是剛入門的藏家有何建議?有沒有鑒別真偽的小竅門可以介紹給藏家?

徐政夫:現在很多人是因為投資而去買，還有一些是因為喜歡或跟流行而去買，我的建議是:感性地去看東西，理性地去買東西。為什么感性和理性需要在不同的時間點出現呢?因為如果很理性去看東西或許就不會想買了，畢竟藝術品價格還是很貴的。所以首先要感性地去欣賞，確定自己喜不喜歡，真喜歡了，買的時候也別跟自己的錢過不去，要冷靜理性地考慮東西是否重要，作品是否精美，數量是否很多，這些都會影響到價格。現在比較值錢的東西大多是藝術重于學術，因此美感重于材質和年代，只有用心的投入，才能給你帶來物質和精神的快樂。關于這方面還可以去請教那些有成就的人，他們的心得和建議是很有幫助的。

每一種門類鑒別真偽的方法都不一樣。我曾經給很多人介紹過“笨方法”，你可以去找好的拍賣公司，買他們的封面拍品，因為基本上封面的東西是不會假的，價格也不一定是最高的，但一定是最美的;第二是去拍賣場上看，最多人看的，最多人喜歡的，你也可以考慮，因為想買的人多了，現在貴一些，將來漲價的空間也大;第三是注意那些稀有的東西，比如5年10年都沒見過，或者全球只有一兩個，將來想賣多少錢都可以;最后就是一定要買自己喜歡的，因為賺錢的方法很多種，古董投資不一定是最有效益的一種，但可以是最快樂的一種，因為你可以跟藝術親近，你可以云游于古老的時光歲月，讓你精神愉快，名利雙收。

《收藏·拍賣》:此前您說要買一些數量少的東西，比如海外回流會出現不錯的孤本，但此類藝術品會不會因缺少參照，而難以辨別真偽呢?

徐政夫:會，如果這個東西之前沒見過，就比較有風險，這時候就要從材料、做工、風格比對、入土的變化、傳世狀況、風化情況等等方面去判斷，這些都是我們判斷真假的參考因素，沒有見過的東西在風格上就比較難鑒定。由于這些風險的存在，這種稀有的東西可能就是大好大壞，對的話就好得不得了，錯的話就一文不名。所以這類東西總是令人愛不釋手，又猶豫不決。