“現在更糟糕”

11月8日，G20首爾峰會當周，美聯儲前主席保羅·沃爾克(Paul Volcker)以國際金融論壇主席身份，現身北京釣魚臺國賓館。

初冬的國賓館窗外，竹影婆娑，在裝修精致的客廳里，沃爾克接受了《財經》專訪。即使已83歲高齡，他站起來2米01的身高還是頗為挺拔，坐在椅子上，總給人一種“人比椅子大”的感覺。持續50分鐘訪談，他始終精神奕奕。

沃爾克是1979年到1987年的美聯儲主席，他在美聯儲任內，連公務配車都退掉，寧可自己走路上班，節約公費。

在他執掌美聯儲的九年中，美國面臨嚴峻的通貨膨脹，沃爾克決心打壓通脹，將聯邦基金利率從1979年的11%，在兩年內一路上調到20%，這種加息速率與魄力，在全球央行史上都不多見。

北京大學國家發展研究院院長周其仁曾經撰文，稱沃爾克是“貨幣史上的一位英雄，以強勢扭轉了美國被通脹吞噬的命運”。

金融海嘯爆發后，望重士林的沃爾克出任奧巴馬總統的經濟復蘇顧問委員會主席，并主導今年新監管法案(Dodd-Frank Act)的出臺。其中以他姓氏命名的“沃爾克規則”(Volcker Rule)要求銀行不得經營自營、對沖基金、私募基金業務，更被視為法案核心。

他在各種場合反復詢問:“創新金融工程到底為國家做了什么?”當被問及“據說您認為過去20年來最有用的銀行創新就是提款機”?他哈哈大笑:“是，這是我說的。”

1971年，美國面臨超發貨幣而無力再向世界各國兌換黃金的窘境，沃爾克當時是財政部主管國際貨幣事務的副部長，他向尼克松總統建議，既然無力償付，就必須面對事實，放手讓美元與黃金脫鉤。也因此，在世界各國再次卷入貨幣戰爭的時刻，沃爾克的訪問對我們來說， 彌足珍貴。

身為美元脫鉤金本位的政策智囊，沃爾克在與《財經》記者的訪談中，以“抽鬼牌”的游戲，說明美國注定成為赤字國家的命運，而這個比喻正是貨幣史上著名的“特里芬難題”:美聯儲若不大量發行美元，就無法彌補貿易赤字和對外投資;但如果大量發行，各國就會失去對美元的信任。在世界各國為了發展國際貿易而儲備美元、確保償付能力時，美元就陷入被動的貿易逆差處境。

相比其經歷的上世紀70年代美元與黃金脫鉤時刻，沃爾克承認，現在世界經濟形勢比當時糟糕，短期內無法促使全球達到再平衡。當然，中國的情況不，只要不選擇孤立，中國在全球經濟事務中的話語權會越來越大。

艱難再平衡

“在某種意義上來說，現在更糟糕，目前單一方向的解決方案不容易收到效果”

《財經》:許多人對G20首爾峰會寄予厚望，您的看法是?

沃爾克:我不會過度高估這次首爾峰會的作用，世界經濟不平衡的問題無法在短期內解決，這需要時間。其重點是，各國都必須往正確的方向前進，任何單一國家是拿不出神奇藥方的。

美國經濟是在復蘇中，但是非常緩慢，而且可能會持續緩慢，在經濟真正復蘇以前，利率水平將長時間低迷，而預算赤字持續龐大。

中國的問題或許是成長太快，泡沫像花園里的新芽準備竄出，中國經常賬盈余太大，美國赤字太大。中國的問題或許是，如何在保持成長強勁的同時，應對全球經濟不平衡問題。

廣泛地說，全亞洲都有這問題，在歐洲，德國也一樣。我希望亞洲，特別是中國，今后可以追求好的成長率，但不是造成過剩的成長率;應該從過高的投資、過重的儲蓄，轉向較高的消費經濟結構。美國要做的則相反，但這得花上好長一段時間，中國不應該再依賴美國的過度消費了。

《財經》:此次G20峰會后，各國利益沖突的問題是否會持續下去?

沃爾克:目前全球經濟沖突的最大問題在于，大家都想要經常賬戶盈余，但這是不可能的，不可能所有人都賺錢。歷史上反復出現的是，大家把赤字甩給一個國家，因為大家都用這個國家的貨幣。這就是貨幣體系反復出現的矛盾。

我不知道中國的孩子們玩不玩“抽鬼牌”?一群小孩子發了撲克牌，其中有幾張鬼牌，把牌換來換去，最后有個孩子喊:“停”，鬼牌留在誰手上誰就輸。

事實上，在國際貨幣體系里，盈余和赤字應該是流動的，大家都有機會拿到盈余或赤字才對，但現在美元是通貨，等于來幫大家收牌，并且換給下一家。可是大家卻控制住自己的幣值，把好牌留在手上，把鬼牌給美國，看誰再從美國手上抽走，結果最后美國滿手鬼牌。這是一個慢性病，中國應該趁自己還能承載赤字的時候，趕緊呼吁修改游戲規則，否則這游戲總有下一個輸家的時候。

《財經》:美國財長蓋特納建議各國將經常賬戶盈余、赤字保持在國內生產總值(GDP)4%以內，您認為呢?

沃爾克:這個提議較好的地方在于，這是一個多邊的協議，顧及了世界各國，而不是把焦點擺在特殊的某兩個國家關系上，例如中國和美國的關系，某種程度上緩解了對決的氣氛;而這個提議也不限于一種特定的政策手段，而是給定了一個目標，許多政策手段都能到達這個目標，各個國家可以選擇適合自己的政策手段。

《財經》:但這要很長時間調整。短期內我們能做些什么?

沃爾克:沒有。短期內無法促進全球再平衡，這就是為何問題如此難解。

《財經》:我們難以想象要和您一樣，花九年時間對抗一個景氣循環。

沃爾克:呃，現在的問題和我當美聯儲主席時有些不同，我至少知道問題在哪，也有政策工具可以運用。當時我們處于嚴重衰退，但即使通貨膨脹倒退，經濟成長率卻還是有辦法快速上升到5%、6%、7%，這不是現在美國所具備的條件，沒有這么高的成長率條件，而且失業率一直很高。在有限的成長率、企高的失業率下，沒有任何靈藥。

《財經》:現在與當時相比如何?

沃爾克:在某種意義上來說，現在更糟糕，目前單一方向的解決方案不容易收到效果。

《財經》:就像美國認為二次量化寬松政策是解決方案，但其他國家不希望往這個方向走?

沃爾克:現在不好評價美聯儲的行動，因為美國的失業率仍然太高，所以對美聯儲而言，趕緊采取寬松措施是十分重要的。現在的問題是，利率已經夠低了，到底還有多少空間可以寬松下去。

量化寬松確實可能引起其他國家，如中國的通貨膨脹問題，但是中國的問題比美國容易許多，中國還有很多政策選擇可以解決通脹。

《財經》:問題是，量化寬松使得美元貶值。美元作為國際計價單位似乎應該保持穩定?

沃爾克:美國和國際貨幣體系應盡的責任是，必須維持美國經濟的穩定，特別是維持美元價位的穩定，量化寬松就是我們企圖穩定經濟的表現，只有經濟穩定了，幣值才可能穩定。某種意義上，量化寬松也是在間接穩定美元。

我們并不控制美元匯率，某種意義上說，是其他國家控制了我們的匯率，因為中國買了相當于1萬億美元的國庫券;而中國現在有2.5萬億美元外匯儲備，日本有1萬億美元。美國欠了一大筆赤字，都是跟中國、日本、中東國家借來的。

因為中國持有太多美元，這對美國來說是個變數，中國手上的美元，其實就限制了美國對美元的主動權，我們對那一部分的美元沒有話語權，這就是中國對美元的控制能力。

為了穩定美元，中國對自己的貨幣政策做出了各種管制，但是看看歐洲的情況，歐洲一樣險峻，但是希臘沒有辦法針對自己的貨幣政策做出保護限制、德國也沒有，因為他們都用歐元。

《財經》:所以您認為中國是美元幣值變動的因素之一?

沃爾克:非常重要的因素。

人民幣機遇

“除非中國已經決定要成為亞洲的貨幣樞紐，人民幣才有機會”

《財經》:即使人民幣是封閉的，中國在貨幣市場的重要性也增強了?

沃爾克:你看看中國有多少萬億的錢?已夠大了，巨大的經常賬戶盈余、巨大的投資、高速的成長、強大的對外擴張

《財經》:不過也有人提出替代貨幣的思想，例如世界銀行行長佐立克提出用五種主要貨幣(美元、歐元、日元、英鎊、資本項下開放的人民幣)作為國際通貨，中國人民銀行行長周小川也提出過超主權貨幣，您怎么看?

沃爾克:這需要很長的辯論。如果要走向全球化，我認為這個世界需要單一貨幣，但是我們不可能真的全都用同一種貨幣，所以大家把美元作為交易貨幣，因為它方便、實用。

一籃子貨幣太復雜，而且還觸及了國際政治問題，例如你說到的五種主要貨幣中，中國和日本就有復雜的歷史背景和現實政治問題，這兩種貨幣難免要面對現實政治緊張的時刻。

如果希望外匯波動小，但是又無法在全球化下妥善管理外匯，或許可以把亞洲地區當做一個初步可控的格局。現在中國的大部分貿易對象也是亞洲國家，所以如果在一個較小范圍、較容易操控的格局下，或許亞洲會是可嘗試的初步范圍，亦即有一個穩定的亞洲區通貨。

但風險在于，如果到時候美國、歐洲和亞洲三地貨幣的幣值差異很大，該怎么辦?如果要把問題層次提到區域貨幣層面，那么問題會和國家層面一樣，洲和洲之間一樣有協調工作要做。另外就算是亞洲內部，中國也有許多政治關系必須協調，不見得所有國家都喜歡讓中國主宰自身財政。

就看看歐元吧，歐元還是單一貨幣呢，它跟美元不同，并不是一大群貨幣中的強勢貨幣，照理說爭議會小些，但事實上呢?歐洲內部的問題重重，如果人民幣想要先成為區域內主流貨幣，所遇到的問題也會一樣。

我還是認為單一貨幣可能是國際貿易上偏愛的選擇，目前還找不到能替代美元的通貨。歐元、日元的波動程度比美元大得多，如果要批評美元不穩定，一時間也找不到更穩定的國際通貨。

以后可能不會有任何單一貨幣強權了。美元仍然會維持一陣子領導地位，因為大家習慣用它計價;如果我們能維持美元價格的穩定，美元仍然會是國際通貨，不過那不意味美國擁有強權。

《財經》:人民幣有沒有機會?

沃爾克:除非中國已經決定要成為亞洲的貨幣樞紐，人民幣才有機會。那樣的話，中國就必須做出決定，發展完善的控制機制，我不確定中國是不是已經有這樣的準備。

舉個例子，如果其他國家陷入泥淖，你們可能要有借錢給他們的打算;又比如說，當其他人能自由買賣人民幣的時候，中國貨幣的價值不再能由自己決定，而會隨著市場波動而變化。要能解決這些問題，顯然短期內是做不到的。

《財經》:中國何時才會在貨幣市場上取得領導地位?談這個是不是太早?

沃爾克:這不是早晚問題，有時候是你必須要取得領導地位，因為中國生存在全球體系之中，這個體系依賴你們，你們也依賴著它，中國的繁榮仰賴出口市場，仰賴大量投資，但是卻在國際貨幣市場份額過小。

中國企業現在全球進行收購、買進資產，如此一來，中國根本不可能孤立，當然你們可以選擇孤立，但這樣的結果不會很好。

美元穩定性

“對美國來說，穩定性是指增加美元的穩定性;但是對國際金融市場而言，國際貨幣的改革是增加穩定性的辦法”

《財經》:美元目前不穩定的地位，和上世紀70年代您遇到的情形有何不同?

沃爾克:1971年之前，美元成為國際貨幣體系的樞紐，是因為美國愿意以等值黃金兌換美元。后來我們宣布不再兌換，美元并沒有喪失它的樞紐地位，這是因為人們必須擁有一個國際通行的交易貨幣。

務實地說，這個貨幣必須要維持穩定，這是美國的責任，但是也符合你們的利益;美國仍然是世界最大的經濟體，而如果我們能維持穩定的美元幣值，這也對其他所有人有利。

對美國來說，穩定性是指增加美元的穩定性;但是對國際金融市場而言，國際貨幣體系的改革是增加穩定性的辦法。不過要獲取更大的穩定性之前，可能得先經歷比現在更大的不穩定性。

《財經》:目前國際貨幣體系的改革應該朝著何種方向?

沃爾克:我相信正式的會員國組織是重要的。雖然在實際決策上可能和松散的無組織狀態沒有太大差別，但是它畢竟給予了某種合法性，原本懸而未決的事項，有機會通過投票取得某種程度的初步共識，讓大家有所依循。

現在和過去最大的不同，是美國過去有著不成比例的巨大影響力。雖然現在美國的影響力仍大，但它已經不是惟一大而重要的國家了。50年以前，美國在經濟上一枝獨秀，但是現在很明顯，要面對一個第二名的中國、第三名的日本，還有一個聯合起來不比美國小多少的歐洲，盡管歐洲實在不像是聯合組織。

這個局面不見得更好，因為達成共識更加困難。中國在全球經濟事務上的話語權更大了，30年以前不是這樣，中國頂多在國際政治上是一個影響因子，但現在就經濟意義而言，也有影響力了。

《財經》:除了美國本身，您最關注的貿易伙伴是誰?

沃爾克:可能是歐洲，因為現在最大的問題是全球不平衡發展，而歐洲內部有著和國際社會一樣的不平衡處境，歐洲對內對外都要處理這樣的困境。

對外，有些國家盈余過多，而歐洲地區可能沒有太多盈余;對內，有些國家赤字太大，但是有些國家經濟還行，這是歐洲社會比較頭痛的地方，對內對外都有財政問題需要關注。