梁小民 國家對經濟的干預不應太多

國家在國民收入分配中占據的比例太高，老百姓占的比重太低了

中國社會收入差距緣何會越來越大?政府到底應該通過怎樣的政策去調節收入分配和貧富差距?“十二五”規劃會不會解決目前這種經濟失衡現象?本刊就此采訪了經濟學家梁小民。

1

什么原因導致了收入差距越拉越大?

梁小民:國民收入格局問題不光是收入分配不平等的問題，還有最重要的一個方面就是國家在國民收入分配中占的比例太高，而老百姓占的比例太低。在這兩方面比例不平衡的情況下，老百姓之間的收入分配差距又在拉大。

2

這種經濟失衡是由政府不當干預造成的嗎?

梁小民:就是這樣。例如說收入分配一個突出的問題就是國有企業總體的收入挺高，其他企業偏低，對國有企業的控制和扶持，這其實是一個體制問題。說到底，國有企業賺錢靠的不是本身的競爭能力，而是壟斷權力在賺錢。比如說粵商以前壟斷對外貿易，那是政府給的;徽商壟斷私鹽賺了大錢，那也是政府給予的。核心問題就是國家對經濟活動的干預過多。

3

我國國有企業內部是否有分配不均的情況?有怎樣的特點?

梁小民:當然也有。一般的特點是領導層和員工之間的收入差距太大;另一方面老員工和新員工的待遇也不一樣。而且這個情況并不是個案，每個國有企業內部或多或少的都存在這個問題。

4

你怎么評價“十二五”規劃中的“強國富民”政策?

梁小民:從秦始皇以來中國都是中央集權制，所以從那時候開始最主要強調的是強國，而不是富民。歷史上所謂貞觀之治、康乾盛世最主要還是體現在國家強大上。這個指導思想到解放之后也一直沒有改變。

這次“十二五”規劃應該說是明確提出把發展重點調整為富民，但雖然提出了方針，卻沒有具體的實施措施，而且沒有觸及到一些體制性問題。比如上面說到的國有企業壟斷經營涉及到了收入分配問題，但是該怎么解決呢?規劃建議書里卻沒有提。民營企業對富民有更大的作用，但是對民營企業的支持雖然口頭上說的多，實際上做的就很少了。

5

發達國家處于我們這個發展階段，遇到分配不均問題時是怎么處理的?

梁小民:他們不會去抑制高收入者的收入，而是著力于提高低收入者的收入。在西方發達國家的發展過程中，一方面是通過勞動生產率的提高來增加工人的工資，沒有生產率工資自然很難提高;另一方面就是民主制度，這個對收入分配也起著很大的作用。比如工會是獨立存在的。

我們的核心問題不應該是讓富人少賺錢，而是應該想辦法讓窮人賺更多的錢。

6

我們現階段可以借鑒的有哪些?

梁小民:除工會組織外，我覺得其他各個方面我們都可以去借鑒。中國要在現階段組建獨立工會還不太可能。但其他一些措施只要是執行力度夠了也能起到一定的作用。

7

勞資雙方的談判機制在目前成為一種空談，這是什么原因造成的?

梁小民:這個談判機制在中國還不可能成為現實，這是由于國家體制造成的。

8

對于私營企業的分配不均，國家是否可以用調控手段進行干預?

梁小民:這個主要還是資源分配造成的，國家對國有資產的控制不嚴密。比如煤礦放給私人去挖，內蒙、山西都有了一大批煤老板。這本是國有資源，但是在我們目前的體制下，私人通過運作，獲得這些資源，從而迅速暴富。

對私營企業，特別是占用國家資源的，應該征收最重的資源稅。我們需要一種具有導向性的稅收政策。

9

我們應該怎樣實現二次分配的公正性?

梁小民:一方面是稅收;另一方面是社會福利。社會福利也是一種二次分配，對于貧困群眾需要實現基本福利保障。至于二次分配，不僅要向富人加強稅收，更重要的是這些征來的稅收的用途。

10

目前我國怎樣才能實現分配的制度性公正?

梁小民:可以說最大的突破點就是改革人大代表制度，讓更多的人民而不是官員擔任人大代表。