伍皓 被“五毛”以后

“你如果不轉變理念，那你肯定是光剩下技術層面的東西，那頂多你今后不去搶人家的相機、搶人家的筆，但是你公開透明的理念還是沒樹立起來”

伍皓選擇了失約。在遭遇“扔錢門”后，他本答應網友約請，準備4月28日晚赴后海面談的。不過3天以后，這位云南省委宣傳部副部長反悔了，他在一條批評他的微博后寫道:“考慮到28日之約我如前往，難免再成新聞焦點，難逃作秀嫌疑，想來想去也不去了?！倍菞l讓他“脊背冒汗”的微博是這么說的——“伍皓的初衷可能是好的，但是事件發展到現在，個人覺得是越來越朝著作秀，撈政治資本的方向走去?！?/p>

4月22日下午，正在北京參加廳局級干部培訓的伍皓受邀到人民大學演講，開場白尚未說完，即遭網友現場撒五毛紙幣抗議。伍皓現場未作反應，隨后在微博上公開回應，甚至一度答應赴約，要讓體制內外“形成良好的溝通和良性的互動”。這一互動引發了媒體和網友極大的興趣——在內地，較高級別的官員很少“有機會”能夠直面抗議。

伍皓是在2008年12月10日去宣傳部報到的，幾個月以后就因為在“躲貓貓事件”中組織網友調查團而出名，此后一直站在輿論潮頭，最近半年更因為在微博上頻繁發言——施政、辯論、作詩、求助、曬心得、曬收入、講故事、夸人、批評Google等等——而持續毀譽參半。

1992年從北大中文系古文獻專業畢業后，伍皓主動要求去西藏工作?！爱敃r北大已經整整10年沒有畢業生去西藏”，而上一位赴藏工作的是他的師兄胡春華。在新華社西藏分社和云南分社工作16年后，他調入云南省委宣傳部，“宣傳部的舞臺更大，我也很喜歡?，F在每天做多少事情基本上是我自己安排，只要你想做，有做不完的事?！?009年3月，他接受本刊記者專訪時這樣說。而4月28日第二次接受采訪，告別時他揮揮手:“只要我還在位置上，以后云南有什么突發事件，你們隨時來。”

“扔錢門”引發了不少爭議，但更多的人，包括伍皓自己，覺得這沒什么大不了的。還有人為雙方鼓掌，把它視作現代社會公民抗議的一次演練，“今天，你擁有了向5號抗議的自由。明天，我就可能獲得向巨大的1號們抗議的權利。歡迎互相熱烈地投擲紙幣!而不是把對方投入監獄?！?/p>

關鍵是理念的轉變

人物周刊:最近兩天微博都沒更新?本來應該今天去和網友面談的。

伍皓:事情發生以后我還是想了很多，確實覺得有一些作秀。實際上你說我比較高調，或者說作秀，主要是因為現在我們宣傳管理工作面臨一個理念的變革和進步，要讓更多的同行來接受這些新的理念，你不去推廣、不去說，那單靠你一個人的力量確實是很小的。其實我是非常低調的一個人，在生活中也是比較謙虛謹慎，但做事(和做人)不一樣。

但“扔錢門”以后我還是想了一想，從現在的情況來看我該展現的理念也都展示了，所以就不用再說了。原來主要是系統內好多人不一定接受咱們這些理念，但現在我看是越來越接受了。包括最近我在國家行政學院學習，已經3次跟全國各地來的領導干部講我們的一些做法，我們的一些理念，各個省的宣傳部門也都請我去講課。

人物周刊:他們想要學什么東西?技術還是理念?

伍皓:主要是理念，理念必須要轉變，現在新聞宣傳管理上主要是一個理念的問題，為此我這兒還發生了一個爭執。當時講媒體課的時候是白巖松他們來，但是他們講的我就覺得純粹是從技術上，比如說記者對付官員有哪些手段，作為領導干部應該有哪些應對的辦法等等，我覺得應該在理念上轉向，從博弈和對抗，走向協同與合作。信息傳播有4個主體，相關職能部門、媒體、媒體的管理者、公眾，四者的結合點就是信息的公開透明。

人物周刊:也許權力與權利的不對等才是根本問題。在這個前提下，討論“博弈”什么的是不是有點奇怪。

伍皓:所以關鍵就是理念的轉變。你如果不轉變這個理念，那你肯定是光剩下技術層面的東西，那頂多你今后不去搶人家的相機、搶人家的筆，但是你公開透明的理念還是沒樹立起來。我躲，我推，我逃，我頂多說一些漂亮的話，實際上我看不起你，你記者算什么，根本不用搭理你，所以才會有那些舉動。而理念轉變過來，整個關系就轉換過來了，就不存在權力的傲慢的問題了。

人物周刊:管理者在那個位置上，以前這么做都很舒服，他有什么動力要改變理念呢?

伍皓:現在關鍵就是這個問題，所以說要讓這些理念得到普及。你看我在微博上怎么老是自我炫耀，稍微有一點好的評價就轉上來，這不是我個人想怎么樣，就是你剛才提的那個很現實的問題，有什么動力要讓人家來轉變?所以說要讓更多的人看到這個理念轉變以后，能給他帶來的好處。去年以來我們這樣做了，所有的突發事件，記者來我們從來沒有像別的地方那樣說不準你們來，堵截、盯防、婉拒什么都沒有，并沒有把云南抹得多黑，是吧。所以信息公開透明，并不會損害一個地方的形象，反而會為一個地方的形象加分，政府的公信力會得到提高。

協同對話

人物周刊:“扔錢門”事件，體制內是什么反應，比如說云南省有關方面是什么反應?

伍皓:現在沒有任何反應。

人物周刊:是沒反應，還是你不知道?

伍皓:我也不知道，我在這兒學習。

人物周刊:那你的同事呢?

伍皓:同事主要是擔心，就是說會不會影響我的仕途，(他們)說其他官員都沒碰到過。如果說超出了上級領導的容忍度，可能就會影響很大。

人物周刊:這種擔心也不無道理。

伍皓:是，我就跟他們說，我說反正這幾天我也在看社會輿論，基本上是評價還可以。但是我看今天又有一些左派出來了，指責我政治立場不堅定，不跟抗議者做堅決的斗爭等等。

人物周刊:那對這種批評你又怎么看?

伍皓:中國社會各方面都是處于一種博弈的狀態，我們希望能找到很好的社會溝通和社會對話的途徑，不管多大的仇恨和矛盾，其實都是有基礎能夠走向協同對話的。

人物周刊:那對于中國社會這種博弈的未來走向，你怎么判斷?

伍皓:執政黨一定要對這些有一個清醒的認識，要做出更多的改變來取得這個社會的共識。比如說現在總理提出來要讓人民活得有尊嚴，(一下子)哪個領導都這么說要讓人民活得有尊嚴，但是你具體做了什么?沒怎么做。

抗議很正常

人物周刊:從你2008年12月10號履新到現在，有沒有明顯感覺到體制內的反對者?

伍皓:我覺得主要是一個觀念碰撞的問題，也不能說誰就是保守派，但是你一個新的做法，一時半會要讓別人接受，那是有一個過程。但是畢竟我們走到現在了，而且很多人原來預測我可能過不了試用期的關。

人物周刊:試用期多長?

伍皓:一年。但實際上也過了，這個已經說明問題了。你看我要隔一段時間看各個方面條件比較成熟了，才會推出一個新的東西。把新東西一下子全端出來，肯定很多人是接受不了，現在我們就抓住熱點事件推出一些嘗試。

人物周刊:“扔錢門”算不算一種嘗試?

伍皓:實際上他們沒有對我造成任何情緒上的波動，這就是條件反射，是自然而然，所以我一直跟你強調理念的重要性，就是腦袋里你是一種什么樣的理念，你就會自然反應出來什么樣的行為。如果你覺得權威不能挑戰，那肯定會覺得好沒面子，肯定會勃然大怒，而且就說當場如果抓不住事后都要查。如果再有一點法制意識的官員，他也可以直接去法院告，也是一種辦法。

人物周刊:所以你覺得這是件很正常的事情。

伍皓:對。

人物周刊:但是你在人民網訪談時又說還是不希望這個成為常態?

伍皓:肯定的，作為一個個人，出現這種事情是很正常的，但是作為一個社會來說，你如果成為一個常態，那文化大革命就是這樣的。

人物周刊:在西方抗議不是很正常嗎?

伍皓:但是有天天抗議的嗎?這么多年布什也才被扔一次鞋，它也不能叫常態。但是它一旦出現了，那你就正常應對。而且確實，我覺得我們實事求是來看待的話，確實社會還是開放和進步了很多。

我是投未來的機

人物周刊:有人評價你想“官民通吃”，結果會兩面不討好。

伍皓:這個評價我看到了。關鍵看你的目的是什么，你如果目的是去討好什么，那你肯定會有那種扭曲，兩面不討好，但我的目的不是為了討好什么，那就不存在了。

你認定了一個社會進步的趨勢，那么不斷地努力去推動就行了，就是不要過于計較去討好誰。昨天我在學院做了一個講座，就是談政績觀的問題，實際上政績你要做給誰看這個問題是很重要的，你如果完全是做給領導看，那我們“躲貓貓事件”肯定不會那樣處理了;但你如果是做給老百姓看，做給社會公眾看，那就是我們采取的那種辦法。

人物周刊:那人們會說這是一些細枝末節，在大是大非上你還是立場很鮮明的。

伍皓:那肯定的，那個不用說。我作為共產黨員，肯定要履行黨委政府(交給)我的職責，這個我也毫不避諱。執政黨肯定是要鞏固自己的執政地位，這具有天然的正當性，只是怎樣才叫樹立黨委政府的形象，這個問題是值得思考的。

人物周刊:在現行體制下，做一個宣傳部副部長，怎么樣最能為自己加分?

伍皓:以前說歌功頌德才叫宣傳，現在履行新的職責，在原來的要求外，“通達社情民意，引導社會熱點，疏導公眾情緒，搞好輿論監督”(注:引自中共中央總書記胡錦濤在新時期對新聞工作的6句要求，前兩句是“宣傳黨的主張，弘揚社會正氣”)，作為宣傳部，任何一個地方的宣傳部，真正把這幾句話做好那不是加分嗎?

人物周刊:你對“投機”的批評怎么回應?

伍皓:就是自己做好自己就可以了，我覺得每個人最重要的是有一個信念，而且這個信念必須是有價值的。在中國，只要你做事，(別人)肯定會有看法的，所以說根本不用理。

人物周刊:你覺得什么樣算投機，什么不算?你又怎么做?

伍皓:看領導怎么喜歡就怎么做，領導想讓這個事情不要說了，你就把它壓下去。所以真要投機我就不會這么做(改革)了。

人物周刊:放到更遠的趨勢看，每個人對中國未來趨勢的判斷會影響他的選擇。

伍皓:但是有些人他不去分析，不去認真了解趨勢。是按照趨勢去做事，按照進步的方向去做事，還是相反?(從這個角度)你說投機，投什么機?是投未來的機，是投社會進步的機。

人物周刊:還有人有這樣的擔心——“扔錢門”把一個相對開明的官員逼到墻角，會讓你縮回去嗎?

伍皓:關鍵是做好自己，有了堅定的信念你不會退縮的。你如果堅持按進步的方向走，為什么不可以讓這個社會來適應你?只要你堅定自己做的是正確的，方向是對的，就不存在那些問題。

人物周刊:但除了網民的認可，恐怕還需要有更高層的人認可你。

伍皓:其實你們都受一種思維模式的影響，就是到底是替黨說話還是替人民說話，好像你們都認為(這兩者)是割裂的。但事實上只要你做的這個事兒，如果說是群眾普遍認可，那么黨也會認可。

人物周刊:一定嗎?

伍皓:只要你的方向是對的，基本上大部分民意還是可以(與黨的主張)統一的。所以你看我這一年有一些沖撞，但是我還不是走到今天也沒有被拿掉?那就是說無論是在(體制)內部還是在社會上，總的還是認可的。