國有企業(yè)改革核心 要找到與市場經(jīng)濟(jì)最終融合的方式

2011年2月22日，國務(wù)院國資委在國新辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會(huì)。主題是：中央企業(yè)“十一五”發(fā)展成就及“十二五”前景。國新辦新聞局副局長華清主持新聞發(fā)布會(huì)，國資委副主任邵寧、國資委副秘書長杜源泉出席了會(huì)議。邵寧在作了簡短的開場白后，接著對(duì)各媒體記者感興趣的問題逐一進(jìn)行了詳細(xì)解答。

國有企業(yè)改革遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束，任務(wù)量非常大

邵寧：作為開場白，我向各位談一點(diǎn)我個(gè)人對(duì)國有企業(yè)問題的看法。應(yīng)該說，在“十一五”期間，中國國有企業(yè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)是比較好的。概括地講，發(fā)展質(zhì)量和經(jīng)濟(jì)效益大幅度提升，自主創(chuàng)新能力有所增強(qiáng)，在重大活動(dòng)和搶險(xiǎn)救災(zāi)中都發(fā)揮了重要作用。主要原因在于改革在前些年的基礎(chǔ)上又有了新的推進(jìn)。比如，國有資產(chǎn)監(jiān)管體系的建立，對(duì)企業(yè)經(jīng)營者的考核評(píng)價(jià)和激勵(lì)約束制度初步形成，企業(yè)改制上市、引入了市場的資金和約束，企業(yè)重組優(yōu)化了資源配置等等。對(duì)于國有企業(yè)來說，改革是一個(gè)核心性的命題。不進(jìn)行市場化方向的改革，國有企業(yè)生存都難，更談不上有所發(fā)展。

為什么這樣講？因?yàn)橹袊膰衅髽I(yè)當(dāng)初是作為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一個(gè)組成部分而建立的，這些企業(yè)的結(jié)構(gòu)特征、管理體制、社會(huì)定位、職工觀念與市場經(jīng)濟(jì)和市場競爭完全沒有關(guān)系。改造這樣一個(gè)龐大的國有經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，使之能夠適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)，需要一個(gè)相當(dāng)長的過程。到目前為止，中國的國有企業(yè)改革已經(jīng)進(jìn)行了20多年的時(shí)間。

所以，研究中國的國有企業(yè)問題、觀察中國國有企業(yè)的狀態(tài)，是需要一種歷史感的。這是一個(gè)改革的過程，是一個(gè)不斷變化的過程。在20年前，我們還在推行企業(yè)承包制，產(chǎn)權(quán)當(dāng)時(shí)還不敢碰。在10年前，三年改革脫困還沒有完全結(jié)束，當(dāng)時(shí)做的事是企業(yè)改制和企業(yè)破產(chǎn)。到今天，改革的實(shí)踐以及我們對(duì)改革的認(rèn)識(shí)已經(jīng)完全不一樣了。同樣的，目前國有企業(yè)的狀態(tài)并不是改革的終點(diǎn)，而是下一階段改革的起點(diǎn)。我相信，隨著改革的進(jìn)一步推進(jìn)，中國國有企業(yè)還將出現(xiàn)許多新的變化。我們可以預(yù)見的是：國有企業(yè)在體制上會(huì)與市場經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步融合，競爭性的國有企業(yè)會(huì)進(jìn)一步提高國際競爭力，公益性國有企業(yè)會(huì)更好地為社會(huì)和公眾提供服務(wù)。同時(shí)，在發(fā)展過程中履行好自己的社會(huì)責(zé)任。

記者：國有企業(yè)改革經(jīng)歷了20多年，到目前為止都解決了哪些問題，還有哪些問題沒有解決？

邵寧：中國的國有企業(yè)改革進(jìn)行了20多年，付出了艱苦的努力。前一段的改革已經(jīng)解決的主要問題大概有這樣幾個(gè)方面：國有經(jīng)濟(jì)的布局結(jié)構(gòu)實(shí)質(zhì)性的變化，這主要是通過國有中小企業(yè)改革，我們的國有經(jīng)濟(jì)從中小企業(yè)層面實(shí)現(xiàn)了退出。第二，國有企業(yè)和政府的關(guān)系徹底改變了，有一些財(cái)政、銀行對(duì)國有企業(yè)的輸血渠道都被徹底切斷，這樣就迫使國有企業(yè)走向市場，變成一個(gè)獨(dú)立的市場競爭主體。第三，國有企業(yè)優(yōu)勝劣汰機(jī)制初步形成，前一段時(shí)間，大量的國有企業(yè)退出市場，實(shí)現(xiàn)了優(yōu)勝劣汰。第四，國有資產(chǎn)監(jiān)管體系初步建成，企業(yè)經(jīng)營責(zé)任制度和激勵(lì)約束機(jī)制初步建立。第五，企業(yè)內(nèi)部機(jī)制有所改變，“大鍋飯”、“鐵交椅”的情況有所變化，當(dāng)然這方面進(jìn)展還不平衡。這是前一段改革已經(jīng)解決的問題。

目前，我們正處在以國有大企業(yè)改革為中心的階段上，這個(gè)階段的核心問題就是要找到國有大企業(yè)與市場經(jīng)濟(jì)最終融合的方式。我們判斷，依托資本市場實(shí)行公眾公司改革、實(shí)現(xiàn)企業(yè)的多元化和國有資產(chǎn)的資本化，是未來國有大企業(yè)和市場經(jīng)濟(jì)最終結(jié)合的具體形式。圍繞這一關(guān)鍵環(huán)節(jié)，還需要做一系列的工作。比如：第一，進(jìn)一步收縮戰(zhàn)線，集中資源于重要的行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域。第二，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)重組優(yōu)化、資源配置。第三，完善公司治理結(jié)構(gòu)，就是現(xiàn)在我們所推動(dòng)的董事會(huì)制度。第四，進(jìn)一步完善國有資產(chǎn)監(jiān)管系統(tǒng)，保證透明度，更有效、更科學(xué)地考核和評(píng)價(jià)。第五，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)內(nèi)部改革，使內(nèi)部機(jī)制進(jìn)一步市場化，同時(shí)進(jìn)一步減輕國有企業(yè)的各種負(fù)擔(dān)。所以，國有企業(yè)改革還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束，任務(wù)量還是非常大的。

記者：一年前，中央政府要求國企把與他們非核心業(yè)務(wù)相干的房地產(chǎn)業(yè)務(wù)和資產(chǎn)賣掉，請(qǐng)問在一年后進(jìn)展如何？

邵寧：到目前為止進(jìn)展還是比較順利的。突出主業(yè)，把主業(yè)做強(qiáng)，是國資委這些年對(duì)中央企業(yè)的一個(gè)基本要求。所以，主業(yè)不是房地產(chǎn)的中央企業(yè)，需要逐步從房地產(chǎn)業(yè)退出，這是突出主業(yè)的一個(gè)必然要求和方向。中央企業(yè)有一些介入了房地產(chǎn)業(yè)，實(shí)際有非常復(fù)雜的歷史方面的原因。我們有一些中央企業(yè)尤其是獨(dú)立工礦區(qū)，職工宿舍都沒有交出去，所以職工宿舍是自己建、自己維修、自己管理，這樣的企業(yè)要真正退出房地產(chǎn)就需要一個(gè)過程。還有一些企業(yè)，比如原先在城市中心，現(xiàn)在要搬到開發(fā)區(qū)，原先占的地自己開發(fā)去安置職工，他要退出需要把這個(gè)項(xiàng)目做完。所以，國資委對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的政策非常明確，有房地產(chǎn)為主業(yè)的可以參加商業(yè)性競標(biāo)，沒有主業(yè)的只能從事自有土地的開發(fā)，你開發(fā)完逐漸地退出。去年已經(jīng)退出副業(yè)是房地產(chǎn)業(yè)的企業(yè)有14家，今年估計(jì)有20多家可以退出。其他的企業(yè)把手頭的事兒做完，把現(xiàn)有的項(xiàng)目做完，逐漸退出，集中資源搞他的主業(yè)。

記者：第一，現(xiàn)在社會(huì)各界對(duì)于國有企業(yè)上交紅利存在過低的質(zhì)疑，他們認(rèn)為這與國有企業(yè)占有其社會(huì)經(jīng)濟(jì)資源以及突飛猛進(jìn)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模相比不相符合，請(qǐng)國資委回應(yīng)一下該質(zhì)疑，認(rèn)為該比例是否合理？第二，今年以及“十二五”期間對(duì)于國資委國資預(yù)算體系改革的重點(diǎn)是什么？第三，現(xiàn)在有的央企正在進(jìn)行一些產(chǎn)融結(jié)合，比如與銀行合作成立財(cái)務(wù)公司，甚至開始進(jìn)入金融領(lǐng)域等等，國資委對(duì)這些監(jiān)管目前有哪些新的研究？

邵寧：我們也注意到，最近網(wǎng)上對(duì)于國資委經(jīng)營預(yù)算問題有些說法，而且有一些數(shù)字，這個(gè)數(shù)字和我們掌握的不太一樣，我估計(jì)可能是口徑不同。國資委監(jiān)管的中央企業(yè)，2010年大概是這樣一個(gè)數(shù)字的情況，利潤總額是1.1 315萬億元，歸屬于母公司的凈利潤是5 621億元。我們測算的去年的國有資本收益測算值是600億元出頭，大概是這樣一個(gè)數(shù)字。2009年，我們同口徑中央企業(yè)國有資本經(jīng)營收益是315億元，去年大概600億元出頭，增長幅度差不多將近一倍，因?yàn)樯辖坏谋嚷侍岣吡恕衅髽I(yè)上交利潤這個(gè)事兒有一個(gè)很大的變化過程，因?yàn)樵谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，國有企業(yè)的利潤全額上交，嚴(yán)格地講，實(shí)際是收支兩條線。這邊利潤全額上交，你需要錢用的時(shí)候，比如你虧損了，政府給你補(bǔ)貼。改革以后一段時(shí)間就發(fā)現(xiàn)這個(gè)政策執(zhí)行不下去了，主要是隨著改革市場競爭的加劇，虧損的國有企業(yè)越來越多，而贏利的企業(yè)很少，能上交的非常有限，但是伸手跟你要錢，要求你給我補(bǔ)虧的太多，這就補(bǔ)不起。所以，到1994年前后就作了一個(gè)很大的政策調(diào)整，停止國有企業(yè)利潤上交，但是同時(shí)你有虧損我也不補(bǔ)。所以，前一段國有企業(yè)不上交利潤就是這樣一個(gè)背景，就是當(dāng)時(shí)國有企業(yè)太困難了，虧損太多了。這幾年，隨著國有企業(yè)經(jīng)營狀況好轉(zhuǎn)，從2007年開始上交國有資本的經(jīng)營收益，一開始的時(shí)候是比較低的，是5%和10%兩檔。

當(dāng)時(shí)考慮一個(gè)比較低的比例去征收，主要是兩個(gè)方面的考慮：一方面，國有企業(yè)的包袱還很重，需要很多錢去卸包袱。比如，國有企業(yè)辦社會(huì)問題、富余人員的安置問題、副業(yè)改制的問題、廠辦大集體企業(yè)的問題，很多方面需要投入。一方面，企業(yè)也需要有一個(gè)適應(yīng)的過程，今年上交的比例提高到10%和15%兩檔。咱們往前看，隨著以后國有企業(yè)經(jīng)營狀態(tài)進(jìn)一步改善，尤其是國有企業(yè)包袱基本上化解掉以后，我覺得，這個(gè)上交比例應(yīng)該是進(jìn)一步提升的趨勢。最終提到一個(gè)什么水平呢？我們感覺，對(duì)于競爭性的國有企業(yè)，提到國內(nèi)上市公司分紅的平均水平是一個(gè)比較合理的狀態(tài)。有一些網(wǎng)上的朋友也問，國有企業(yè)這么多利潤都哪兒去了？實(shí)際很清楚，通過投資形成了新的凈資產(chǎn)。在“十一五”期間，中央企業(yè)的凈資產(chǎn)平均每年增長15.6%，基本是五年翻了一倍。這個(gè)凈資產(chǎn)的增長很大程度上是利潤轉(zhuǎn)化，因?yàn)閲衅髽I(yè)是屬于國家的，屬于人民的，它的利潤內(nèi)部人是不可能分掉拿走。有些人在網(wǎng)上也問，你們是國有企業(yè)，我可能沒有享受到你們什么資產(chǎn)，對(duì)我沒有什么好處。我作一個(gè)比喻，這好像是家里有一筆儲(chǔ)蓄，平常是不用的，存在銀行里，一旦需要的時(shí)候，我可以取出來，是可以使用的。國有企業(yè)的資產(chǎn)實(shí)際上屬于國家、屬于全體人民的一筆儲(chǔ)蓄，一旦以后國家需要錢，完全可以動(dòng)用。這幾年，我們國家處于高增長時(shí)期，財(cái)政增收還很大，但是我想往前看，我們的速度不可能永遠(yuǎn)這么高，而且我們中國還會(huì)進(jìn)入一個(gè)老年社會(huì)的問題，到那個(gè)時(shí)候，需要錢的時(shí)候，我相信這筆資產(chǎn)可以發(fā)揮很大的作用。

至于產(chǎn)融結(jié)合的問題，我們感覺是一個(gè)需要深入研究的問題。這幾年產(chǎn)融結(jié)合，很多專家學(xué)者認(rèn)為是企業(yè)經(jīng)營的方向，我們也覺得，在某種程度上是有這個(gè)必要的。比如說，大型企業(yè)集團(tuán)有一個(gè)財(cái)務(wù)公司，有利于集團(tuán)內(nèi)部資金的集中管理和資金的有效運(yùn)用，這往往是非常有好處的。這個(gè)大型企業(yè)集團(tuán)辦財(cái)務(wù)公司是產(chǎn)融結(jié)合最淺的一個(gè)層面，往下走還有不同的深度。比如說，有些大企業(yè)集團(tuán)參股金融結(jié)構(gòu)，這就比較深了。還有一些企業(yè)集團(tuán)做金融，但是為主業(yè)服務(wù)，還有一些是真正做金融。國資委現(xiàn)在研究的問題是，國有企業(yè)大的企業(yè)集團(tuán)走到哪一步比較合適，同時(shí)要注意防范那些風(fēng)險(xiǎn)。

中央企業(yè)境外經(jīng)營監(jiān)管暫行新規(guī)即將出臺(tái)

記者：講到央企海外投資的問題，其實(shí)我們看到，有些央企在海外投資可能會(huì)出現(xiàn)一些虧損，就像您剛才說的一樣，不了解當(dāng)?shù)氐姆傻雀鞣矫娴那闆r，國資委在這方面的監(jiān)管會(huì)出臺(tái)哪些新的機(jī)制？因?yàn)楫吘故菄匈Y產(chǎn)，如果出現(xiàn)國有資產(chǎn)流失的話，對(duì)于高管或者管理層有沒有相應(yīng)的處罰措施？如果真的是很嚴(yán)厲的處罰措施，會(huì)不會(huì)也擔(dān)心這些高管會(huì)畏手畏腳，今后在開拓方面會(huì)不盡心盡力。

另外，剛才您講到國有資本收益，也算是給公眾一個(gè)交待了，目前央企的社會(huì)輿論環(huán)境如何？您感覺現(xiàn)在公眾對(duì)于央企的不理解主要原因是什么？為什么賺錢多了大家的議論還很多？

邵寧：這幾年，中央企業(yè)的境外經(jīng)營總體上效益是比較好的。中央企業(yè)境外資產(chǎn)總額占中央企業(yè)總資產(chǎn)的19%，當(dāng)年實(shí)現(xiàn)的利潤占中央企業(yè)利潤總額37%，這是2009年的數(shù)字。這個(gè)數(shù)字說明效益整體上還是不錯(cuò)的，說明我們“走出去”的戰(zhàn)略是對(duì)的，也說明中國企業(yè)在很多方向上有比較優(yōu)勢。我們也注意到，比如外面報(bào)道有些海外的項(xiàng)目出現(xiàn)虧損，當(dāng)然有各種各樣的原因，從我們國資委的角度，它的性質(zhì)和境內(nèi)虧損是一樣的，是企業(yè)就要掙錢，就要對(duì)股東負(fù)責(zé)，海外不能虧，境內(nèi)也不能虧。像這種重大虧損實(shí)際是國有資產(chǎn)的重大損失。從制度上講，我們要查明原因，明確并且追究責(zé)任。隨著中央企業(yè)境外資產(chǎn)的增長，境外資產(chǎn)的監(jiān)管實(shí)際上對(duì)國資委來說是一個(gè)新課題，我們目前正在研究兩個(gè)文件，一個(gè)是《中央企業(yè)境外資產(chǎn)監(jiān)督管理暫行辦法》，一個(gè)是《中央企業(yè)境外國有產(chǎn)權(quán)管理暫行辦法》。無論怎樣提高監(jiān)督的有效性，首先責(zé)任主體必須明確，因?yàn)橹醒肫髽I(yè)境外資產(chǎn)一般都是二級(jí)企業(yè)的資產(chǎn)，監(jiān)督責(zé)任首先在集團(tuán)公司。

關(guān)于央企的輿論環(huán)境問題。現(xiàn)在的問題是溝通得不夠，大家對(duì)中央企業(yè)的情況，對(duì)這幾年國有企業(yè)改革的情況，對(duì)中央企業(yè)這幾年的變化，大家了解得還是不多，這個(gè)責(zé)任主要是在我。應(yīng)該說，經(jīng)過這20年艱難的改革，中國的國有企業(yè)變化是很大的，中國的國有企業(yè)跟若干年前是完全不一樣的。

記者：有兩個(gè)問題。第一，請(qǐng)問您剛才提到的央企社會(huì)服務(wù)和履行社會(huì)責(zé)任的問題，公眾有很多疑問，央企里有很多公司每年都上交那么多的利潤，但是國資委有沒有一套評(píng)估機(jī)制，讓他們更好地履行社會(huì)責(zé)任，并且對(duì)效果進(jìn)行完整的評(píng)估。第二，和央企“走出去”有關(guān)，“十二五”期間央企到國外投資的狀況會(huì)不會(huì)比“十一五”時(shí)期有比較大的提升？另外，這些年北非的局勢不是特別穩(wěn)定，我們很關(guān)心央企在那邊投資的狀況和工人安全的情況，這個(gè)過程會(huì)不會(huì)影響未來“走出去”的計(jì)劃？

邵寧：國資委一直非常重視中央企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問題并發(fā)了文件，提出了具體要求：要求央企要模范遵守法律法規(guī)和商業(yè)道德，要依法納稅，要合法經(jīng)營，不能生產(chǎn)假冒偽劣商品，而且不能做不正當(dāng)競爭。要求央企要加強(qiáng)對(duì)資源和環(huán)境的保護(hù)，防止對(duì)環(huán)境的污染，做好節(jié)能減排工作，保護(hù)和利用好資源，推進(jìn)清潔生產(chǎn)。要求央企要善待職工，維護(hù)好職工的合法權(quán)益，搞好安全生產(chǎn)，關(guān)心職工的職業(yè)發(fā)展和生活。要求央企要積極參加社會(huì)的公益事業(yè)，在重大自然災(zāi)害和國家需要的時(shí)候，我們能發(fā)揮自己的作用。要求央企跟“走出去”有關(guān)系，“走出去”的企業(yè)要尊重所在國的法律，保護(hù)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，維護(hù)當(dāng)?shù)貑T工的利益，為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展作貢獻(xiàn)。總的要求是，在企業(yè)發(fā)展的同時(shí)，要善待社會(huì)、善待消費(fèi)者、善待員工、善待環(huán)境。我想，國有企業(yè)是國家的企業(yè)、是人民的企業(yè)。所以，國有企業(yè)要做一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)。應(yīng)該說，這幾年中央企業(yè)在社會(huì)責(zé)任方面執(zhí)行得不錯(cuò)，社會(huì)責(zé)任越來越成為企業(yè)經(jīng)營中的一種理念，到去年底，有52家中央企業(yè)發(fā)布了《社會(huì)責(zé)任報(bào)告》或者《可持續(xù)發(fā)展報(bào)告》，當(dāng)然這方面我們還要繼續(xù)推動(dòng)工作，進(jìn)一步開展好。

關(guān)于“走出去”的問題。這幾年，應(yīng)該說中央企業(yè)“走出去”的步伐還是比較大的。總體上講，這幾年中央企業(yè)“走出去”的效益是不錯(cuò)的，但同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)也非常大。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有的是我們主觀方面的，有的是客觀方面的。主觀方面，我們企業(yè)的國際化經(jīng)營能力普遍不足，國際化的人才短缺。第二方面，我們企業(yè)的經(jīng)營層對(duì)國外的法律環(huán)境、經(jīng)營環(huán)境往往不熟悉。客觀方面，現(xiàn)在中國企業(yè)“走出去”的地方很多是社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)、政治風(fēng)險(xiǎn)很大的區(qū)域。總的看，國際化經(jīng)營是整個(gè)國有企業(yè)包括中央企業(yè)現(xiàn)在的一個(gè)“短板”。所以，現(xiàn)在我們對(duì)中央企業(yè)在這方面的要求是，高度重視，謹(jǐn)慎經(jīng)營，嚴(yán)防風(fēng)險(xiǎn)。尤其是在境外遇到社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)、政治風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，要多多依靠我們外交機(jī)構(gòu)去給予幫助。其次，高度重視企業(yè)國際化經(jīng)營能力的培養(yǎng)，切實(shí)提升國際化經(jīng)營水平。剛才這位記者問到的我們一些在北非的企業(yè)，的確我們聽到，有些企業(yè)的營地受到?jīng)_擊，我們有一些職工受傷，我們企業(yè)現(xiàn)在正在積極地采取措施，在駐當(dāng)?shù)厥桂^的支持和幫助下，保護(hù)好營地，保護(hù)好職工。

中央企業(yè)高管薪酬是公開的、透明的

記者：關(guān)于央企的高管層薪酬，是不是有一個(gè)具體的規(guī)定？而且薪酬標(biāo)準(zhǔn)是不是已經(jīng)對(duì)社會(huì)公開？因?yàn)槭侨袊嗣竦墓尽＿€有，薪酬的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在據(jù)國資委掌握的整體情況怎么樣？與全社會(huì)的一般從事管理人員的平均收入相比大致是怎么樣的水平？

邵寧：高管的薪酬，國資委建立之后，就建立了一套薪酬的管理辦法。因?yàn)閲Y委建立之前，薪酬是自己給自己定的。國資委這套管理辦法是依據(jù)考核結(jié)果，同時(shí)也參照社會(huì)上的水平。但是參照實(shí)際是這樣，現(xiàn)在對(duì)于中央企業(yè)的高管是半市場化的辦法，明顯的比社會(huì)上同類崗位要低，而且低得比較多。之所以是這樣一種折中的辦法，是因?yàn)檫@些企業(yè)需要參與競爭，你的崗位需要有一點(diǎn)市場競爭力，你要承認(rèn)這個(gè)崗位的價(jià)值。但是同時(shí)他們又不是完全的市場人，我們對(duì)他們的管理還有很重的行政色彩，所以采取了一種半市場化的辦法，這也是改革過程中的一種折中的措施。我們想，這個(gè)措施的效果還是比較好的。具體的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上我們以前在不同的場合都跟社會(huì)說過，領(lǐng)導(dǎo)人的收入對(duì)于國資委來說、對(duì)于監(jiān)事會(huì)來說是非常透明的，是沒有問題的，需要的話，可以向社會(huì)公開。

（責(zé)任編輯：郝幸田）