最大愿望就是更多農民可以不種田

解決中國的糧食安全問題，必須用“兩個市場，兩個資源”，現在我國在進口定價的話語權不足，逼著我國糧食不但要進口，而且還要農業“走出去”。我國的企業要到國外去租地，甚至買地，自己來生產，生產出來，跟當地的農民或者農場主簽訂合同，再把農產品運出來。

國內方面，當然就是要保護我國的糧食生產能力，其一，一定要守住18億畝的耕地紅線。其二，要提高生產能力，發揮科技的作用。其三，要加強水利設施、農業基礎設施建設，提高抗御自然災害的能力。

在工業化、城鎮化深入發展中同步推進農業現代化，是“十二五”時期的一項重大任務。解決好“三農”問題作為全黨工作重中之重寫進中央“十二五”規劃建議之中。

在剛剛過去的一年，特大干旱、低溫寒潮、嚴重洪澇后，農產品價格異常。胡錦濤總書記在2011年新年賀詞中，將過去的一年定為“很不平凡”的一年，并首次將糧食安全列入全球性問題中。

新的五年規劃開局之年，我國農業發展將如何從困境中突破？“三農”問題有什么新的定位？農民權益將如何保護？

中國社會科學院農村發展研究所宏觀室副主任、“三農”問題專家李國祥接受專訪時表示，解決中國的糧食安全問題，必須用“兩個市場，兩個資源”，實現農業“走出去”；用土地市場化的辦法，保護農民在面臨土地征收時的權益；通過提高農產品最低收購價格，合理提高農民的收入；同時，要完善農業補貼機制。

基礎設施仍是國家投入的最大部分

記者：“十二五”規劃建議提出，必須堅持把解決好農業、農村、農民問題作為全黨工作“重中之重”，為什么要把“三農”問題放在如此重要的地位？

李國祥：近年來，我國快速地工業化、城鎮化，“三農”問題突出，解決難度也很大。如今繼續提“三農”，是因為這個問題近年來只是緩解，并沒有從根本上得到解決。特別是2010年，受自然災害的影響，糧食供求偏緊，引發農產品價格上漲；而農民收入雖然最近幾年增長較快，但是城鄉收入差距依然不斷擴大，給整個社會的穩定造成潛在危機。談到農村，雖然我們基本公共服務有所進步，但是保障水平還是很低，農民每月的社會保障只有50多元。同時，很多地方農村里的水利設施年久失修，這些問題都沒有得到解決。

記者：目前我國在“三農”問題上的投入有多少？“十二五”期間會著力增加哪些方面的投入？

李國祥：2010年我國對“三農”投入是約8000億元，2011年將有9000億元。2011年，國家對“三農”的投入增加數額，與國家的財政收入、財政政策有關。“十二五”期間，政府投入對農村的基礎設施仍占最大的比例；第二大的投入可能是農業補貼，現在是1000多億元；第三大塊是農業科技。在國家層面糧食安全肯定是放在第一位的。“十二五”提出的實施全國新增千億斤糧食生產能力建設規劃，國家在該項目上有1000多億元的投入。

糧食供求偏緊致農產品價格上漲

記者：2010年老百姓感覺最大的問題就是農產品價格漲得很快，上漲的主要原因是什么？

李國祥：有糧食供求偏緊的原因。2010年自然災害頻發，導致某些農作物歉收，比如玉米，但不少價格也是中間商炒作上去的，比如棉花和綠豆的價格。

記者：怎么理解2010年的糧食供求依然偏緊？2010年我國糧食的自給率有多少？

李國祥：如果把所有的農產品加起來，折算成耕地來算，自給率大概85%，需要用國外的耕地來彌補供給不足。按2008年的有關規定，我國糧食的自給率應保持在95%以上，但現在做不到。去年12月農業部提出“油料40%自給率”的目標，而現在油料的自給率才20%左右，我國的供給壓力還是很大。

記者：展望未來五年，如何解決中國糧食安全問題？

李國祥：解決中國的糧食安全問題，必須用“兩個市場，兩個資源”，兩個市場就是國際和國內，兩個資源就是國內和國外的資源。不依賴進口根本不現實，現在我國在進口定價的話語權不足，逼著我國糧食不但要進口，而且還要農業“走出去”。我國的企業要到國外去租地，甚至買地，自己來生產，生產出來，跟當地的農民或者農場主簽訂合同，再把農產品運出來。

國內方面，當然就是要保護我國的糧食生產能力，就是要保護耕地，其一，一定要守住18億畝的耕地紅線。其二，要提高生產能力，發揮科技的作用。其三，要加強水利設施、農業基礎設施建設，提高抗御自然災害的能力。此外，還要通過補貼、提價等方式保護農民從事農業生產的積極性。

征收農民土地補償價格要市場化運作

記者：你剛提到守住耕地紅線，但城鎮化也是一個主要趨勢。

李國祥：在征地管制的時候，一定要處理好它與地方經濟發展，與農民權益保護，與國家糧食安全的關系。現在征地給農民的補貼總體偏低。

記者：每年大概征多少地，補償大概是多少？

李國祥：這個差異很大，建設用地可能是幾百萬畝，補貼標準是農業產值30倍，按水稻1000元錢一畝算，那就是3萬元錢。但跟地價比還是很低，地方政府倒手卻可以賣150萬元。

記者：在土地征收時，如何保護農民的權益？

李國祥：最根本就是征地市場化。征地得和農民討價還價，但現在不能實現。最大的擔心就是給農民太大權力，征地就不能順利進行，會遭遇農民的阻抗。在目前不能完全市場化的情況下，就一定要尊重農民的意愿，要和農民協商。

記者：“十二五”規劃建議提出，要把符合條件的農業人口逐步轉為城鎮居民，如何促進農民工城市落戶？

李國祥：應該把住房的問題放在第一的位置，有經濟條件的可以購買，買不起的就提供廉租房。二要解決生活上的后顧之憂，老了怎么辦？退休金之類的保障都要跟得上。三要解決進城的農民的心理問題，讓他們融入城市，比如可以組織一些活動。城鎮化過程中，還要加強職業教育，讓新生代的農民能夠學有一技之長。當他們進入城市，生存能力強，融入城市就快，對整個中國的城鎮化推進就會比較順利。

“一號文件”可能提高農產品最低收購價

記者：2010年農產品價格大幅上漲，是否有利農民增收？

李國祥：對農民來說，漲比不漲好。但價格上漲有多少進了農民口袋，還沒有全面的數據，應該說上漲的大部分還是讓中間商拿去了。

記者：根據剛結束的中央農村工作會議，2010年全年農民純收入預計比上年增加10%。農民的收入現在主要有哪些？

李國祥：工資性收入現在已經超過了家庭經營的第一產業的收入，家庭經營還分為第一、第二、第三產業，農民開個商店就是第三產業，開工廠就是第二產業。2010年農民工資性收入大幅增長，達到15%以上。

記者：為什么工資性收入會大幅增加？

李國祥：2010年，一些地方出現“民工荒”，使農民工工資性收入水平提高很多，勞動力轉移規模也擴大較多，此外農產品也在漲價。

記者：“十二五”期間，保障農民收入要采取哪些措施？

李國祥：國家層面的措施，首先還是保證農產品價格的合理水平，換句話說，農產品價格要合理上漲。其次要增加工資性收入，這應是最重要的。工資性收入又分兩部分：一個是擴大農村勞動力的轉移規模，第二個就是不斷提高他的工資性收入。同時也解決社會保障，逐步統籌農民和城市居民的社會保障。

記者：提高農民的工資性收入，會不會造成農民不愿意務農？

李國祥：不愿意務農就好辦了，大部分農民承包的土地轉出去，通過承包經營土地的流轉，讓一部分農戶搞規模經營，這樣搞農業的收入也提高了。我們現在最大的愿望就是越來越多的農民不種田，希望減少務農人口的比重。

記者：現在中央也提出要在收入分配格局中調整農民的收入，未來五年怎樣縮小城鄉收入差距？

李國祥：未來要縮小還是很難，國家要重視收入分配問題。財政上要增加農業補貼，要提高農民的社會保障水平。糧食價格，一方面我們要穩定，另一方面又要通過提高最低收購價格，讓農產品價格合理上漲。如果沒有最低收購價格，有可能2011年的經濟形勢會導致農產品價格下跌。2011年中央“一號文件”中還是有可能提出要提高農產品的最低收購價格。

補貼要和農產品價格的支持政策掛鉤

記者：“十二五”規劃建議提出，健全農業補貼。現在對農民的補貼占農民收入的多少？

李國祥：不是很多，2010年，農民年收入約6000元，補貼大概是300元，占百分之五六。我國農民太多，補貼給農民的人均水平很低。國外給農民的補貼，高的占到百分之七八十，因為他們農民少。但是我國農業的補貼水平占農業產值、農業增加值，快要接近美國了，每畝地獲得補貼的水平接近甚至個別超過美國的水平。

記者：目前的補貼制度有無問題？

李國祥：首先，農民對補貼的依賴程度越來越強，國家不給補貼，有可能農民就不怎么愿意種地。其次，跟國外相比，我國每畝地的補貼不算低，而且就快接近W TO (世貿組織)規定的水平。但是對每個農民的補貼明顯要比國外少得多。國外一個農戶就幾千公頃，我們一個農戶幾畝地，因為規模小，所以得到的補貼就少。補貼從自身來看，有的農產品有補貼，有的沒有。小麥有補貼，玉米沒有，農民就有意見：玉米為什么沒有，玉米也是糧食。每個地區補貼的情況不一樣，糧食主產區的補貼多一點。中央政府原則上規定了對小麥和稻谷有補貼，就是誰種地誰的補貼，但是各個地方在操作上是有差異的。

記者：如何完善補貼制度？

李國祥：首先從農民角度來說，要不斷提高補貼水平。其次，補貼要和農產品價格的支持政策掛鉤，價格很高，補貼就不一定要增加了，價格低就應該多補貼一些，國外就是這樣兩方面統籌，但我國是補貼歸補貼，價格歸價格。價格低迷時補貼還那么低很可能就會出問題，價格高時給高的補貼就是刺激增長。比如生豬價格，價格很高，補貼又給得很高，就導致生豬的規模非常大，最后產量過剩。

農村“三八、六一、六六”部隊居多

記者：“十二五”規劃建議中提出加快轉變農業發展方式，目前轉變農業發展模式的難點在哪？如何解決？

李國祥：轉變農業發展方式，第一個就是要轉變成資源節約式的，環境污染小的。轉變的難點就在于我國耕地不足、水資源不足。第二個就是農民利用科技的素質不足，素質不高是根本的，如果像國外那樣，農民都有博士學位就好辦了。現在我們農村里從事農業的大部分人都是“三八”“六一”“六六”部隊，就是指婦女、兒童、老人在搞農業生產，而初中畢業、高中畢業的青壯年成了進城的轉移勞動力。

記者：在農業現代化方面，“十二五”期間會有哪些突破？

李國祥：農業現代化，如果從農業部門來說的話，無非就是在農業技術上推廣集成技術和超季稻計劃(也叫水稻超高產育種計劃)。2011年水利設施建設是重點。未來五年的突破還是在科技方面，提高農業技術。