政治電影是最大的商業電影

編者的話：近期，主旋律電影成為中國影視的一道亮麗風景。相比過去而言，這些主旋律電影打破了普通觀眾對其的刻板印象，突出了可親、鮮活與自然，贏得了好口碑和票房。那么，主旋律電影的出路究竟是更真實地表現歷史，還是豐富地呈現人物的情感，或者加入更多受大眾歡迎的商業娛樂元素？

政治在中國是最大的商業題材

賈磊磊：你在電影界20多年，從導演到總經理，從總經理到監制，又從監制回到導演，電影業里的許多重要角色你都出任過。在電影史的研究視野內，你是一個典型的電影作者。你如何看政治題材的電影呢？

黃建新：政治題材是類型電影中的一種，中國的國情就跟前蘇聯一樣，在這種國情下，政治電影是最大的商業電影，因為全國人民關心政治，所以，內容所輻射的影響面是最大的。會拍、拍好賺錢是必然的，甚至比別的題材更該賺錢，因為這是國家的產品。

賈磊磊：主旋律電影拍了二十多年，你覺得主旋律電影的問題在哪兒？或者你們現在要改變的是什么？

黃建新：大家都在談“主旋律”，我們拍的是政治電影，我沒有主旋律的概念。商業電影《唐山大地震》、《集結號》不都是主旋律電影嗎？其實主旋律電影不是特指的，電影就是主流意識形態中的一種。

賈磊磊：中國電影在實際意義上講分三大類：藝術電影，就是投資比較低的，或者說不講商業回報的電影；商業電影，像《滿城盡帶黃金甲》、《非誠勿擾》、《三槍拍案驚奇》那種以市場價值為取向的電影；主旋律電影，比如重大革命歷史題材，體現國家意志的。我們其實比較在意的是，主旋律電影如何進行商業化的運作。比如《建國大業》其實就是主旋律電影商業化的典范，《風聲》是商業電影的主旋律化的標桿，這兩者的結合是很重要的，不能把主旋律電影與商業電影對立起來。

黃建新：是。我始終認為政治電影在中國有很大的商業市場。

賈磊磊：在你們之前，八一廠拍過《大轉折》、《大決戰》、《大進軍》之類的影片，你覺得現在你們拍攝的影片跟過去的區別在哪里？

黃建新：一開始的想法就不一樣。故事都一樣，就看你怎么樣講得好看、講得生動。過去“主旋律電影”的問題就在于把主旋律當某種需要的任務完成，而我們注重的是將豐富的歷史內容怎樣介紹出去，這兩者是完全不同的。

在編年體歷史中尋找戲劇性

賈磊磊：以《建黨偉業》為例，你們與以往拍主旋律電影最大的不同是什么？

黃建新：是在編年體的歷史中去尋找戲劇性，并且在這個基礎上選擇必要的時間節點。這部電影最重要的工作就是尋找這個戲的歷史心理軌跡。中國近代史就是一個民族的心靈史，通過人物的心靈軌跡來尋找這部歷史劇的內在結構，找到的話戲就有了，找不著就沒有了。

賈磊磊：當初怎么會確定“心靈史”這個命題呢？

黃建新：拍這么大的戲本身就需要一個特定的話題，這是市場的需要，是電影作為文化產品的基本功能，也是一種規律。每個人對待歷史的方式不同，你解釋的時候大家就會關注，你要用現代電影的方式去講去解釋，它帶給你閱讀的感覺跟圖片的感覺完全不同的，你會通過影像產生聯想，那個聯想的力量很大。

賈磊磊：你們的編劇是在貫徹這樣的總方針嗎——在歷史里找故事？

黃建新：對，我們一般先去拉流水帳，把每年每月歷史的節點發生的有意思的事兒都拉一塊，搞清楚最重要的事情是中國共產黨的誕生不是一次歷史的選擇，而是必然的選擇，然后開始寫怎么必然。過去寫是從五四開始，現在從1911年往前延伸，通過寫一些改朝換代的大事件尋找必然性，把這種邏輯理順之后，在這種邏輯下就有一種國民心態。為什么會出現五四運動，為什么一戰勝利以后人們會突然對政治、對國家命運產生改變的想法？所以，可以看出這就是心靈史，導致最終要求變革。我們就是在這種邏輯下找戲劇關系，找人物心理聯系。

賈磊磊：國防大學戰略研究所的金一南將軍寫了一部中國革命史《苦難輝煌》。其中寫到共產黨從成立到推翻國民黨的統治共用了28年的時間。國民黨當時占有著國家的全部資源，包括政治權力、經濟命脈、軍事力量，但是最終還是被共產黨推翻了！為什么？其實靠的就是信仰的力量，共產黨有一批人抱定著堅定信仰的人。

黃建新：其實這就是我們看到的生命的熱情，歷史就是生命的燃燒過程。這個過程中年輕人是最單純的，他們的激情像火山爆發一樣往外涌，這種狀態就表現在這批年輕人臉上。這是最感動人的！

電影導演必須研究觀眾作為消費者的心理訴求

賈磊磊：你覺得今后大的電影工業格局形成之后，藝術電影的空間在哪兒？

黃建新：獨立電影，跟美國一樣，就是電視臺放。美國HBO里好多電影比院線內的好看，深度也比院線的深。

賈磊磊：但是它不能進入主流的商業電影院線。

黃建新：在商場里，再土的衣服都有人買，這就是消費。消費沒有對錯，只有喜歡和不喜歡，沒有高或低，或雅或俗的觀念。藝術電影是評價體系，商業電影是消費體系。什么是評價體系，就是文藝片、藝術片，它是具有人類普世價值體系的。但我們得認識到電影是個消費市場，是視覺、聽覺商店。我是覺著評論界恰恰是要幫助電影業把道理說清楚，這樣才會尊重電影業，才會促進怎么樣做好電影，要不然都是空話，都是按邏輯推出來的，而不是真的。我一直在強調千萬不要光開會從理性上分析“應該是這樣”，一定要從心靈深處覺得對了，得把話深入淺出地講清楚，得解決基本概念問題。其實，要教孩子們一門重要的課就是原則——工業制度的原則，政治制度的原則。電影不是隨心所欲的事情。商業電影是一種規律，因為它有一個投資回收的過程，如果你的作品符合這個規律，任何問題都沒有，一旦觸犯了規律，你就得付出。

賈磊磊：現在我們看到，中國電影產業化是必由之路，不管遇到多少困難，出現多少問題，都要充分肯定中國電影產業歷史的抉擇。不要因為有些不可避免的問題就懷疑電影產業化的道路。

黃建新：對，不然那就是幫助美國人滅我們自己。WTO的合約使得不能不進他們的影片，這樣就會導致咱們只看他們的電影。那是最糟糕的！

賈磊磊：好萊塢拍了好多續集式的電影，尤其是古裝歷史題材的，往往都很賺錢。可是我們現在除了武俠這種類型的影片，其他歷史題材很難形成一個系列，比如說《關云長》、《戰國》、《赤壁》這樣的電影。其實，如果做得好應該是產業化很好的品種。

黃建新：我是覺得電影的原點是從哪里開始，這就決定了一部電影的方向。以前我們認為電影的人物干癟，語言枯燥，情節雷同，是編劇的問題，但我認為根本就不用編，用紀錄片的形式就很精彩。重要的是歷史再現，是“探索頻道”的歷史再現。

責編/高源 美編/石玉