對話李陽

劉曉藍

童年不快 長大“博愛”

新民周刊：對于這次事件，你的父母知道嗎？

李陽：好像不太清楚。（問遠在辦公室那頭簽報銷單的李寧）爸媽知道這件事兒嗎？

（李寧：“知道。但我否認了。爸爸從衛視中文臺看到了。”）哎喲喂（嘆氣）。父親算廣播電視界的老功臣了。估計有朋友告訴他，但他癱瘓了，最多看看電視。

（李寧：“沒敢跟我媽說。”）對，我媽有點兒神經受不了。

新民周刊：父母對你怎么樣？

李陽：父母對我比較粗暴的。重要一點還是，我的父母不會教育。我父親也是不懂得“賞識教育”，從小打擊性教育。我現在連“爸爸、媽媽”兩個詞都叫不出來。我得下很大的決心，才會出來半個“媽”字。她脾氣非常怪。我都希望我爸重新找一個。太怪了。死不改悔。我妹妹也是（很怪），離了一次婚，就不想再結了。我們倆都很怪。

新民周刊：對家庭兩個字怎么看？

李陽：有時想，我為什么需要一個家庭？我會耗費很多精力，無奈。男女應該呆在一起很舒服，不用裝，但很照顧對方情感。男的是不是會關心人，女的是不是很賢惠，這跟家庭教育、跟媽媽關系太重要了。

新民周刊：你是不是把對家庭的感情，轉移到你的學員中去了？

李陽：對，全天下孩子都是自己的，這樣才能普度眾生。愛誰不喜歡誰，太狹隘，一定會帶來巨大的痛苦，博愛很重要。

就算我的三個女兒，有兩個查出來不是我的血統，不是我的DNA，那又有什么關系？我特反感男人說，孩子不是我的。那又怎樣？根本無所謂。爭奪財產的時候，親生孩子照樣更狠。

所以，血統血緣不重要，重要的是你給孩子怎樣的習慣。我從我太太身上學到很多東西，也是功利主義（笑）。美國教育真好，品德很好，永遠為對方著想。

新民周刊：你有沒有覺得，隔離了自己對家庭的情感？

李陽：情感是不需要被尊重的，情感有時是脫韁的野馬，不一定都是對的。感受雖然真實，但有對錯之分。其實，有多少太太和丈夫會遇到更喜歡的人，如果追求這真實，這國家就完蛋了，還怎么混哪。

你到底愛不愛我

新民周刊：你以前說不愛KIM，現在呢？

李陽：以前是不愛。現在我崇拜她，崇拜她的那些優點。我現在不知道什么叫愛？愛是性的吸引？我覺得，我跟誰組建家庭都可以，哪怕街上隨便找個人。

新民周刊：你覺得她愛你嗎？

李陽：嗯。一會兒哭一會兒鬧的。但這種愛挺恐怖的。哎呀，也不能太要求別人寬容了。

新民周刊：這種愛讓你感覺不舒服？

李陽：對啊，愛我就不要抱怨，當年不愛你是事實啊。現在可以說是愛了，愿意付出，為對方著想，規劃家庭的未來。

新民周刊：你一直強調夫妻要志同道合，你和KIM呢？

李陽：大方面是不錯。她一個人帶三個孩子，確實太難，但帶得很好。天天跟三個孩子在一起，沒有成年人交流。朋友聚會都是出雙入對，她就覺得自己不完整。期望沒有得到滿足。而我不但不滿足，而且沒有重視。

新民周刊：你覺得這種狀態可以改變嗎？

李陽：決心下過不止一次。希望這種極端的事件以后，能夠讓我和她產生一定的改變。

新民周刊：你們兩個都比較火爆？

李陽：是。都跟壓力大有關。我每天都打電話關心她，這是中國式的；她說，“我想早上醒來的時候，醒在你的懷抱里。”不可能。如果沒有孩子，我相信我們會做得非常好。她很受學生歡迎，工作能力強。但老三只有兩歲半，所以她絕望了。她說，我們不要老三多好。

新民周刊：你們之間還是有感情的？

李陽：我們感情應該說是很深的（語氣加重）。否則不會打打鬧鬧這么多年。但是需要智慧。

新民周刊：如果可以，你希望她做出哪些改進？

李陽：脾氣好一點，說話溫柔一點。三分聽話七分聽音嘛。她發火會很粗暴、丑惡那種，本身又是那個樣子，你看（微博）照片了對吧。發火像魔鬼一樣。她太多抱怨。人要祥和一點，佛教說的。

新民周刊：你信佛嗎？

李陽：佛教很多觀點是好的，人要祥和一點，不要那么多斗爭。她信天主教沒信好，愛要恒久忍耐。誰愿意在一個火藥味的家庭呆著。

新民周刊：如果你需要改進，那會是什么？

李陽：可以的話，希望公司發展之后，能夠像一個正常人生活。能夠給孩子們慶祝生日，出席學校活動，花更多時間跟妻子在一起。我們也策劃過好多事兒：單獨去香港一天，去上海“療傷”。

新民周刊：你把最后的決定交給了她？

李陽：我把最后的決定交給了上帝和她。

如果分開……

新民周刊：據我所知，你們沒有做婚前財產公證，對么？有報道說，她當時想（公證），但你拒絕了？

李陽：沒有這回事。2005年，老大都已經兩歲，才匆匆在拉斯維加斯（登記）。10分鐘就辦完了，特快，一會兒一個（笑）。本來我都沒打算辦手續。

新民周刊：你說的“本來”是指？

李陽：被逼無奈辦的。她肯定要逼著跟我辦張結婚證，希望有個保障。我之前離過一次婚，不想再辦結婚證了。

新民周刊：有報道說，如果你們離婚，她會拿到公司股份，從而影響上市？

李陽：這個沒有。按照拉斯維加斯的結婚證，還不知道會怎么處理，需要問律師。但是，她們不會（拿到股份）的。我最多給她一筆錢，讓她住下來就可以了。我們可以自己定的。

不會財產分割，那就要調查資產。我還欠債幾千萬呢，起碼我欠印刷廠兩千多萬。

新民周刊：你對媒體說，你不需要家庭？這些在傳統觀念看來不能接受。

李陽：我必須說出自己真實的東西。我真的是不需要家庭。媒體歸于平靜之后，我也不想再維持這個家庭了。

愛她不代表就要家庭，愛她就給她自由。她想回美國嘛，就幫助她回去。她必須要回去了。她離開自己國家太久了。駕駛執照過期，教師執照作廢，她覺得自己失去很多。

新民周刊：你覺得她失去很多嗎？

李陽：我覺得無所謂。她回去可以找份工作，她也需要工作上的成就感。錢方面，不會讓她很艱苦，方方面面會照顧好。如果需要，會辦簽證派一個助手去美國照顧她。

新民周刊：既然你跟媒體說“我不需要家庭”，豈不是結局會很明朗？

李陽：不明朗。她如果需要我在，才能讓家庭保持精神健康，我就會繼續維持。如果她會快樂幸福一點，我會繼續存在。愛就是成就對方。我現在最擔心她身體崩潰，精神崩潰，怎么辦？三個孩子怎么辦？

愛江山不愛美人

新民周刊：你覺得事業和家庭是矛盾的？

李陽：對我來說是。我離開家，就突然覺得好自由。不用猜對方心理，不會做不想做的事。我也告訴過她，“沒有你，我可以工作得更好”。積怨已久，分分合合。很累人，周邊人也很累。事業不僅帶來快樂，更帶來意義。因為你在幫助“度”很多人。

新民周刊：多久回家一次？

李陽：我一個月只回一兩天。因為要養活這個企業，六七百人。三年前就說拿時間來陪家人，但都沒做到。

每次回來第一天，先“裝”和諧，第二天她想要說問題的時候，我要坐飛機走了。情緒慢慢積累。她們四個生日我都記不住。但是我本人也不過，覺得是浪費。還是說我不太正常。

新民周刊：他們說你受到軟暴力，你覺得是嗎？

李陽：對啊，我覺得是軟暴力。語言暴力。她語言能力非常強，我發一條短信，她能發十條。太厲害了，得理不饒人。

新民周刊：你對她的教育模式還蠻認可的？她是典型的美國教育嗎？

李陽：就是因為認可，才有老二老三出來的。我認為挺典型的。剛開始我覺得她了不起，其實美國家庭都這么教育。比如小孩一旦會走路，就不給抱，這在國外是一個法規來的。

“瘋狂英語”有多瘋？

新民周刊：瘋狂英語有沒有改變你的性格？

李陽：不會，但帶來很多麻煩。因為瘋狂永遠是負面的，瘋狂殺人、瘋狂放火、瘋狂貪污，然后我非要把它變成正面的。這是品牌很難的一個地方。就有人說，“瘋狂英語”瘋狂家暴。如果幾年前，絕對接受不了，現在我很坦然，覺得應該有這個勇氣讓別人說去。

新民周刊：事件發生十天后，你才有回應，你還挺“冷靜”。

李陽：我不是很冷靜，但我要通過智慧把自己變得很冷靜。其實我缺乏智慧、缺乏口才。我小時候是口吃的。然后說話不完整，思想不深刻，經常說錯話，現在還能創造一些名言了。

新民周刊：當時身邊人什么反應？

李陽：身邊人就想辦法對付這個危機，建議我把（負面）影響降到最低。她發現，我的追隨者所想的，都是如何保護品牌和個人形象。不問是不是有恐懼感，而是說對李陽老師傷害太大了。

新民周刊：你是個工作狂嗎？

李陽：我也不是工作狂，誰愿意是工作狂。是這樣，當人失去工作，就沒有價值。至于享受家庭天倫之樂，第一天和孩子做做飯，我還是有興趣的；第二天，我就沒興趣了。當然，還是需要改造自己。我喜歡從懸崖上往下跳，跳的過程當中漲智慧。翅膀長出來，然后落地。我逼自己往下跳，蹦極。

新民周刊：工作真的這么忙？

李陽：這么多年逃脫不了類似的命運，企業的特點就是以我為核心，我不轉企業就不轉了。大年三十都在工作。 我妹妹也放棄了家庭。孩子在北京，才三歲。她常駐廣州，兩個禮拜回去一次。不過換個角度思考，也鍛煉了能力！

新民周刊：中國不只你一個人企業家，為什么沒有聽說他們同樣的情況？

李陽：中國打老婆的事兒一般不會說出去，最多兩個月不回家。中國很多企業家已經習以為常了。干脆把老婆送到美國去，守活寡，這種情況特別多。

事業危機

新民周刊：我看有些家長很在意“家暴”事件，你怎么看？

李陽：我會告訴家長，負面正面，天天聽到。我會寫一篇長篇文章，蓋棺定論，對事情的全面反思，不會自作聰明來辯解。

成功與否，在于我的英語教學方法到底能不能幫到大家，以及我的家庭教育是否可以“度”千家萬戶。一切在于我的教育模式和產品質量，負面東西會帶來暫時影響，核心還是我自己的改進。

新民周刊：如何看待網絡那些負面評論？

李陽：它能讓我更好地改進自己。有句話寫得很好，“批評你的人都是對的，無論他們說什么。”批評中有很多真理，永遠感謝批評你的人。

這些負面根本算不上，劉少奇死的時候七尺長發，鄧小平被打成反革命，這是徹底地顛倒黑白，他們都能夠活下來。我喜歡對比，挺好的。對比不是你能決定的。你必須找到你自己的方法，解脫。

新民周刊：你很上進？

李陽：我只在乎，自己的情商、智商，能不能改進，即使是在監獄。這才是不變的東西。我有很多榜樣，曼德拉被監禁27年。如果是我，出獄就把監獄給炸了，絞死那些迫害我的人。所以我不能成為他（笑）。他邀請毆打過他的獄卒參加總統就職典禮。

新民周刊：你對外宣稱，剛開始很生氣，當發覺自己可以推進家暴立法，便決定配合。常理來看，邏輯上不太通順，你覺得呢？

李陽：我覺得通的。一下子高尚了嘛，從“小我”變“大我”了。小我永遠是生氣的自私的，肌肉是練出來的，角色要轉變嘛。這是一個習慣性動作。負面，總不能泡三個月啊。這是真實的一部分。

新民周刊：不覺得這種解釋生硬嗎？

李陽：因為它已經發生了，你必須給自己找到高尚的理由。有評論員不認可，我的人生是我的人生。沒關系。評論員，只是影響到一部分弱智家長的選擇。