蔡康永教你說話

　　蔡康永在90后心目中享有很高的地位。在本刊曾經(jīng)做過的一次調(diào)查中，將他列為偶像的中學(xué)生為數(shù)不少。他出身名門，以一身儒雅之氣立足娛樂圈。他風(fēng)趣幽默，是臺(tái)灣綜藝節(jié)目的當(dāng)紅主持。他妙語(yǔ)連珠，深諳“說話之道”，制造出大量經(jīng)典語(yǔ)錄，處處閃耀智慧的光芒，被許多年輕人奉為精神導(dǎo)師。
　　沒錯(cuò)，蔡康永的智慧是通過說話來體現(xiàn)的。在說的方面他有何見地，他說話有什么高招？且看本刊特約記者的獨(dú)家爆料。
　　
　　說話的原則是將對(duì)方放在心上
　　記者（下文簡(jiǎn)稱記）：你是從什么時(shí)候開始注意人們的說話問題的？
　　蔡康永（下文簡(jiǎn)稱蔡）: 我的職業(yè)需要以說話為生，作為主持人，我自然會(huì)很關(guān)注“說話”這件事。可是我平常有很多機(jī)會(huì)和年輕人接觸，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)“說話”這件事對(duì)他們來說也相當(dāng)重要。他們也會(huì)因?yàn)橐痪湓挾_，因?yàn)橐痪湓挼玫交蚴C(jī)會(huì)，因?yàn)橐痪湓拏e人或自己。我想，如果他們對(duì)“說話”稍微多點(diǎn)了解，可能會(huì)好得多。所以我就一直在關(guān)注這方面的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，最后積累起來出一本書給大家參考。
　　記：這就有了你的書《說話之道》，那你的說話之道是什么？
　　蔡：我認(rèn)為說話不只是靠技巧，說話還要有些道理在里面。 這個(gè)“道”是原則的意思，其實(shí)說話的原則很簡(jiǎn)單，就是將對(duì)方放在心上。
　　我想說一件最近我發(fā)在微博上的很好笑的事情，這事還引起了一些討論。有一天，小S去了沈陽(yáng)，拍了張照片發(fā)到微博上說：“原來我在沈陽(yáng)這么受歡迎！”我們的朋友黑人轉(zhuǎn)發(fā)了這則微博，加了句話說：“你現(xiàn)在肯定認(rèn)為世界都在圍繞你旋轉(zhuǎn)吧。”這句話很準(zhǔn)確地說出了小S平常的狀態(tài)——她向來都認(rèn)為世界是繞她旋轉(zhuǎn)的。于是我就再轉(zhuǎn)發(fā)了這則微博，說：“不是的，世界不是圍繞你旋轉(zhuǎn)，小S你就是全世界。”這句話講出來之后，大家都惡心透了，一堆網(wǎng)友就跟著評(píng)論：你怎么拍馬屁拍得這么不要臉……其實(shí)，我講那句話之前我不知道會(huì)很惡心嗎？我當(dāng)然知道，可是我覺得說話是后面的事情，而前面的事情是你是個(gè)什么樣的人。如果你是個(gè)很惡心的人，你把話說得再端莊，那也會(huì)讓人感到很惡心。如果你是一個(gè)真誠(chéng)的人，如果你說的話很惡心，那么別人也會(huì)知道你在開玩笑。
　　記：因?yàn)槟阌性S多經(jīng)典語(yǔ)錄，所以現(xiàn)在有很多人稱你是“青年導(dǎo)師”？
　　蔡：我可沒想著要“裝專家”“做導(dǎo)師”，就好像現(xiàn)在微博上很多人在表達(dá)生活的苦惱，一百個(gè)人發(fā)泄不滿，一個(gè)人出來給大家點(diǎn)安慰，就好像在茫茫大海中，出現(xiàn)了一塊浮木讓大家暫時(shí)能漂浮一陣。自己是從善意出發(fā)，大家能夠感受得到，我是希望幫助大家度過艱難時(shí)刻，并不是要裝出專家的樣子。
　　
　　不要學(xué)我們“特技表演”
　　記：“康熙來了”自從開播以來，你和小S的無厘頭式幽默讓觀眾忍俊不禁，其中不乏一些尺度大膽的臺(tái)詞。這和您在現(xiàn)實(shí)中說話風(fēng)格有什么不同？
　　蔡：很多人以為我和小S平時(shí)說話也像“康熙來了”里面那么銳利。其實(shí)，在生活中那樣是不可能的。我們逼問劉德華的私生活，那是因?yàn)槲覀兲幱诠ぷ鞯臓顟B(tài)。我和劉德華平時(shí)聊天時(shí)絕不會(huì)過問他的私生活。“康熙來了”的觀眾們，請(qǐng)不要模仿那里的說話風(fēng)格——那是人家付我們錢讓我們表演，所以那是說話界的特技表演，并不適合真實(shí)生活。我很擔(dān)心“康熙來了”帶給大家誤會(huì)，尤其是影響到青少年，寫書講說話之道就是贖罪，希望大家知道我們平時(shí)的說話之道跟主持節(jié)目時(shí)是完全不一樣的。
　　記：今后，會(huì)不會(huì)改變自己的主持風(fēng)格？
　　蔡：“康熙來了”這個(gè)節(jié)目帶給我一種特別矛盾的感受，因?yàn)槲覜]有跟小S搭檔之前，我自己做節(jié)目的風(fēng)格是非常強(qiáng)烈的，可跟小S搭檔之后我很心甘情愿地把主要的舞臺(tái)讓給小S，我覺得她實(shí)在是我看過最精彩的女明星之一，我愿意讓她盡情綻放自己的光芒。所以我就覺得如果有一個(gè)節(jié)目被別人這么喜歡了，其實(shí)那個(gè)存在感所帶來的安慰是很強(qiáng)烈的。
　　我覺得娛樂圈里最幸福的不是在于收入跟名氣，而是在于有那么多人確認(rèn)了他們的存在和價(jià)值。不管是周杰倫做的音樂或者是馮小剛拍的電影，他們都受到了很大的肯定。我的確碰到其他賺大錢的企業(yè)家，常常跟我們暴露他們做拉鏈做到年收入10億，做球鞋做到年收入10億，可他們依然會(huì)懷疑自己的存在感。
　　記：“康熙來了”訪談過很多名人，您是如何在最短的時(shí)間內(nèi)，打開受訪者的話匣子的？
　　蔡：“康熙來了”的來賓會(huì)收到一個(gè)最明確的要求，就是：請(qǐng)你講故事。你在“康熙來了”是看不到意見和觀念的。我在內(nèi)地看有些訪談節(jié)目，可能有一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)談?dòng)^念談半個(gè)小時(shí)，然后觀眾會(huì)進(jìn)入走神的狀態(tài)；可能會(huì)有一位評(píng)論家講意見講半個(gè)小時(shí)，講得非常激昂，觀眾聽完會(huì)覺得頭暈。所以我覺得故事是一切講話的根本。“康熙來了”就是講故事，我不知道觀眾是否察覺到了，如果我的來賓沒有講故事，而是在講想法，談音樂的創(chuàng)作理念，談對(duì)人的喜惡和原則，我跟小S一定會(huì)干涉。我們的干涉不會(huì)很粗暴，但會(huì)偷偷把他的話題轉(zhuǎn)到別處去。比如，他如果說我最討厭自私的女人，那我們一定會(huì)問她是誰——這就是故事。
　　記：您遇到的最厲害的受訪對(duì)象是誰，最悶的又有哪幾位？
　　蔡：最厲害的受訪對(duì)象通常是主持人，比如曾志偉、吳宗憲，很會(huì)暗中化解攻勢(shì)。在我看來，沒有特別悶的嘉賓，只有可能是錄節(jié)目時(shí)不夠賣力，這時(shí)候我會(huì)多錄一些時(shí)間，把最精彩的東西呈現(xiàn)出來。
　　記：您在平時(shí)應(yīng)該也有說錯(cuò)過話的經(jīng)歷吧，請(qǐng)您詳細(xì)說說。
　　蔡：有過的，事后一想，我怎么會(huì)做這么可怕的事！比如，有一次我在餐廳看到一個(gè)高中時(shí)候的女同學(xué)，對(duì)面坐著一位白發(fā)蒼蒼的老先生，于是我走上前和她打招呼，“你陪爸爸出來吃飯啊？”當(dāng)時(shí)，我看到同學(xué)的表情瞬間陰沉下來，才知道對(duì)面坐的原來是她先生。當(dāng)時(shí)，我尷尬到無以復(fù)加的程度，只能默默退下。說話小心一些，等待對(duì)方給予更多信息，然后再開口。
　　記：您是如何看待口才的？
　　蔡：口才流利不是會(huì)說話的標(biāo)準(zhǔn)，一些口拙的人，說出來的話往往很動(dòng)人。像做節(jié)目時(shí)，受訪的人說十句，也許有一句特別珍貴，我們把它剪出來，觀眾會(huì)說，說得真好。生活不能剪輯，但人腦可以剪輯，人們會(huì)記住這句動(dòng)人的話。沒有感情含量的話是不會(huì)動(dòng)人的，因此只要關(guān)心別人，就會(huì)變成很棒的說話者。
　　
　　真誠(chéng)比說話技巧更能打動(dòng)人
　　記：最近很多讀者在韓寒主編的《獨(dú)唱團(tuán)》上看到您的《臟話到底臟在哪兒》，讓大家見識(shí)到您犀利的語(yǔ)言風(fēng)格。這是韓寒約你寫的嗎？你跟韓寒有交情嗎？你覺得韓寒是個(gè)會(huì)說話的人嗎？
　　蔡：我其實(shí)沒有跟韓寒打過太多交道，承蒙他看得起向我提出約稿，作為一個(gè)臺(tái)灣的作家，我聽說這是一本純文藝的雜志，韓寒本身筆鋒很銳利，所以我也希望我的文章不要太柔和。韓寒的生存之道超越了他的說話之道，我在韓寒的身上看到很多。其實(shí)說話是做人很枝尾末節(jié)的東西。這本書講的也是這件事，如果你懂得感受別人的感受，關(guān)心別人的存在，你不會(huì)很容易說錯(cuò)話，因?yàn)槟阍诤鮿e人。
　　韓寒的存在本身展示了很多原則，是不需要說話之道來包裝的，他說出來的話只是他人格的延伸而已。我認(rèn)為他是這個(gè)時(shí)代非常需要的一個(gè)關(guān)鍵性的人。
　　記：您的微博得到很多年輕人的關(guān)注，您是如何和網(wǎng)友互動(dòng)的？
　　蔡：我微博140個(gè)字通常都愿意留下一些漏洞，這是讓別人可以跟你辯駁的最有趣的方法。
　　我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)上面所謂與網(wǎng)友的互動(dòng)并不建立在“你說這杯柳橙汁很好喝，然后網(wǎng)友回答說可是我比較愛喝西瓜汁。”這不是互動(dòng)，我認(rèn)為互動(dòng)是：我說“如果你碰到別人干涉你的私生活你應(yīng)該說：干你屁事。”然后網(wǎng)友就回答說“可是如果我這樣說，我媽會(huì)扇我一巴掌。”這就叫做互動(dòng)，就是他因?yàn)槟愣ぐl(fā)了他以前沒有的想法，可能他會(huì)想一下如果被人干涉了私生活，不講“干你屁事”還會(huì)有什么更好的表達(dá)方法。所以我覺得互動(dòng)是你給了140個(gè)字以后別人就會(huì)開始想：我的140個(gè)字是什么？他被你激發(fā)了一個(gè)甚至許多個(gè)想法。
　　記：第一次主持節(jié)目緊張過嗎？年輕人經(jīng)常上臺(tái)演講或當(dāng)眾講話，如何克服緊張？
　　蔡：我第一次主持沒緊張過，我從小就被學(xué)校逼迫出去參加演講比賽，所以我已經(jīng)是殺手級(jí)的演講者。
　　我書中有篇文章是《千萬不要把聽眾當(dāng)成一顆顆西瓜》。我覺得那個(gè)當(dāng)聽眾是西瓜的建議荒謬到極點(diǎn)，因?yàn)槲易约涸囍汛蠹蚁氤晌鞴希Y(jié)果完全說不出來話來。我覺得比較好的減少緊張的方法是在群眾里找到一個(gè)你認(rèn)識(shí)的人，把那個(gè)人當(dāng)成你說話的對(duì)象，講你要講的內(nèi)容，其他人順便聽到，那會(huì)好得多。
　　記：您對(duì)中學(xué)生參加演講、辯論賽有什么忠告嗎？
　　蔡：我覺得最好讓自己在展現(xiàn)說話技巧的同時(shí)，不要失去真誠(chéng)的原則。你講話越流暢，滔滔雄辯，可是很虛假的話，你越討人厭。所以我永遠(yuǎn)把真誠(chéng)擺在口才流利前面，你口拙沒有關(guān)系，可如果你的話很假，那個(gè)損失會(huì)很大。
　　
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　　醍醐灌頂之康永哥的話
　　◆如果我初次跟別人碰面，約見的地點(diǎn)墻上是有鏡子的，我會(huì)盡量讓對(duì)方坐在可以照鏡子的位置，這樣就可以看看對(duì)方在和你談話的過程中，是對(duì)你比較有興趣，還是對(duì)鏡子里面的自己比較有興趣。
　　◆談話卡住的話，其實(shí)不必用力挽救，另開一個(gè)話題即可。如果在相聚的兩小時(shí)里面，你有三次讓對(duì)方開心的笑，那對(duì)方應(yīng)該是絕對(duì)不會(huì)記得你曾經(jīng)提過幾個(gè)無聊的話題的。
　　◆不要說出“我”字。每次想說“我”字時(shí)，都改成“你”字或“他”字。你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己，忽然變成一個(gè)不斷把話題丟給對(duì)方、讓對(duì)方暢所欲言的、超級(jí)上路的人！
　　◆講話幽默的人，就像走路好看的人，你跟他走在一起，會(huì)覺得很平常的走路，也是賞心樂事。而講笑話比較像翻跟斗，翻得好不好姑且不說，但其實(shí)很少人喜歡跟一個(gè)沒事就翻跟斗的人一起走路的。
　　◆講話時(shí)最好自覺地降低音量，不光是因?yàn)樘舐晻?huì)吵到別人，而是因?yàn)槿绻粋€(gè)人連自己的音量都控制不好，會(huì)讓別人很難相信你其他方面的能力。就像如果一只獅子，連自己的腳步輕重都控制不好，老是弄出不必要的聲響，你要怎么相信這只獅子能獵到鹿？