用良心說話

　　歷時(shí)數(shù)月，《商界》記者慢慢走近了這三位八旬老人，他們依舊敏銳而深邃。
　　數(shù)十年如一日，話雖然不同，可作為學(xué)者的良心，并沒有絲毫改變。
　　
　　三位風(fēng)口浪尖的八旬老人
　　我們懷念那個(gè)時(shí)代。
　　上世紀(jì)80年代，社會(huì)學(xué)家、科學(xué)家和法學(xué)家們紛紛關(guān)注經(jīng)濟(jì)話題，為啟航的改革開放保駕護(hù)航，為萌動(dòng)的市場經(jīng)濟(jì)搖旗吶喊，為老百姓的衣食住行殫精竭慮。他們居廟堂之高，又能行江湖之遠(yuǎn)。不僅是因?yàn)樗麄兩頌閲抑悄遥蔷売谒麄円恢庇昧夹恼f話。
　　“投機(jī)倒把”被刪除了、致富變得光榮了、農(nóng)村人進(jìn)城了、兜里的票子多起來了、餐桌豐盛了、住宅面積翻番了、中國人出國時(shí)更有尊嚴(yán)了……然而，我們在享受時(shí)代進(jìn)步的同時(shí)，卻遺忘了他們。
　　甚至，有時(shí)我們還會(huì)求全責(zé)備，他們的國策建議留下的后患成了今天的桎梏，卻忘記社會(huì)的進(jìn)步從來不是一蹴而就；
　　甚至，有時(shí)我們還會(huì)嘲笑，他們的話怎會(huì)那般幼稚？卻不自思是站在誰的肩膀上看世界；
　　甚至，有時(shí)我們還會(huì)遷怒，因?yàn)樗麄兊闹G言會(huì)冒犯我們的既得利益，卻忽略了整個(gè)中國不只有一個(gè)階層需要尊嚴(yán)。
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　　當(dāng)中國的經(jīng)濟(jì)又進(jìn)入十字路口，物價(jià)飛漲、成本高企、競爭失序、國進(jìn)民退、外需乏力、政策兩難，我們又把希望寄托在了學(xué)者的箴言。等來的，卻是學(xué)術(shù)界的紛繁蕪雜、一團(tuán)亂象。
　　所以，我們開始緬懷那個(gè)年代；
　　所以，我們努力去喚回學(xué)者的良心；
　　所以，我們走近了他們。
　　他們，即便當(dāng)年是青年才俊，如今也已是蹣跚老人——好在他們一直在吶喊，一直在用良心說話。
　　2009年11月，被稱為“中國公眾意見領(lǐng)袖”的薛涌出版了新作《仇富：當(dāng)下中國的貧富之爭》。書的封底赫然打出：“吳敬璉、江平、茅于軾等一些主流自由派知識(shí)分子，已經(jīng)構(gòu)成了一個(gè)保衛(wèi)富人聯(lián)盟。”
　　彼時(shí)，吳敬璉、江平、茅于軾這三位老一輩知識(shí)分子，已是八十高齡。顯然，關(guān)于三位老人的爭議還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止于此——
　　被斥為“半路出家”、因提倡被看作極其失敗的教育產(chǎn)業(yè)化而深受指摘的茅于軾，又相繼拋出了“經(jīng)濟(jì)適用房是席卷全國的最大腐敗”、“房價(jià)是被買房者自己抬高的”、“貪污不是一個(gè)很大的事”等“罔顧民意”的言論；
　　早年因力主市場經(jīng)濟(jì)而被稱為“吳市場”的吳敬璉，也因?yàn)樘岢霾疬w房“按市場價(jià)格進(jìn)行補(bǔ)償不合理”而飽受詬病，而在“中國股市‘賭場論’”之后，“吳市場”又炮轟“中國股市仍處于強(qiáng)盜貴族時(shí)代”；
　　德高望重、極力為中國法治進(jìn)程吶喊的江平，也因“中國法制在倒退”、“不能過分強(qiáng)調(diào)中國特殊性”等不合時(shí)宜的話語，遭到頗多非議。
　　然而，三位老人又一直被稱為“學(xué)界的魯迅”、“知識(shí)分子的良心”。“呼吁”和“吶喊”兩個(gè)詞9ada2889853b10df54a5469169af740bd5939cf3307a884e3aa15520881f01ba匯，時(shí)常被放在他們的名字后面。
　　我們很難想象，這樣三位本應(yīng)退隱山林、安享晚年的耄耋老人，依舊處于風(fēng)口浪尖；我們很難理解，他們擔(dān)著“晚節(jié)不保”的風(fēng)險(xiǎn)，冒天下之大不韙，一再招來各方口水；我們很難明辨，在這些被斷章取義、驚世駭俗的言論背后，他們有著怎樣的初衷。
　　當(dāng)我們靜靜梳理三位老人八十年來的風(fēng)雨歷程，仔細(xì)端詳他們那歷盡滄桑的面容，他們顯得如此平靜而淡定，仿佛與這個(gè)喧囂的世界格格不入。我們唯一能夠確定的是，作為觀察者和思考者，他們的思想是獨(dú)立而自由的。
　　
　　
　　北京的這個(gè)冬天，寒意料峭，氣溫比常年低了許多。
　　茅于軾的家在發(fā)改委、財(cái)政部、統(tǒng)計(jì)局附近一個(gè)幽靜的小區(qū)里。左右中國經(jīng)濟(jì)的幾個(gè)部委“扎堆”在一起，讓這片區(qū)域經(jīng)常被“浮躁”、“喧嘩”和“繁榮”所標(biāo)注。但茅于軾已經(jīng)習(xí)慣了這片區(qū)域、這座城市，以及這個(gè)國家在比改革開放更長的時(shí)間坐標(biāo)里的起起伏伏。鬧中取靜的居所提供給老人這樣一種便利：他能更近距離地觀察中國經(jīng)濟(jì)的每一個(gè)新動(dòng)向，也能更淡定地發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)昌盛之下涌動(dòng)的潛流。
　　茅于軾：我是在為誰說話
　　作為這個(gè)時(shí)代最具爭議的民間經(jīng)濟(jì)學(xué)家，“為富人說話，替窮人辦事”是茅于軾時(shí)常掛在嘴邊的一句話。盡管經(jīng)常發(fā)表一些看似維護(hù)富人利益的言論，但他所創(chuàng)辦的天則經(jīng)濟(jì)研究所，卻是中國最早致力于小額貸款的機(jī)構(gòu)之一。
　　坐在《商界》記者面前，已經(jīng)82歲高齡的茅于軾顯得溫和而執(zhí)著。這已經(jīng)是一周之內(nèi)我們第三次采訪老爺子了。星期二是在一次房地產(chǎn)論壇前的貴賓室里，他向本刊記者痛斥土地財(cái)政；星期三是在某網(wǎng)站舉辦的年會(huì)上，和獲得諾貝爾獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對話之后，他和記者聊到了就業(yè)中的“剝削”；意猶未盡，先生又約周末的晚上到他家詳聊。因?yàn)榇汗?jié)將至，北京的交通雪上加霜，記者遲到了近一個(gè)小時(shí)。用這一個(gè)小時(shí)，他準(zhǔn)備好了次日在京郊舉辦的“天則論壇”的發(fā)言。
　　原本空曠的過道已被書填得滿滿的，出版社剛剛為老爺子出的兩本文選都還沒有拆封。客廳稍顯寬松，對著門的墻上掛滿了他在國內(nèi)外各種論壇上的照片，這讓記者眼前的老人更顯蒼老。不過一談到中國經(jīng)濟(jì)，他立刻判若兩人。
　　兩個(gè)小時(shí)過去，已過夜里十點(diǎn)半，若不是老伴反復(fù)提醒明天還要舟車勞頓，老爺子還舍不得收住話匣。他是國內(nèi)對價(jià)格機(jī)制研究最為深入的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他的每一句話都深深打上了價(jià)格與市場的烙印。在茅于軾眼中，民營經(jīng)濟(jì)顯然應(yīng)當(dāng)是市場經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)。而對于民營企業(yè)和企業(yè)家，他認(rèn)為“目前是一個(gè)最好的時(shí)代”——
　　
　　政府為什么不能辦企業(yè)
　　經(jīng)濟(jì)學(xué)可以證明國有企業(yè)是不行的。如果說企業(yè)是國家的，國家的就是全體老百姓的，也就是說企業(yè)屬于全體老百姓。所以，老百姓購買企業(yè)的東西，就是企業(yè)自己買自己的東西。在這種情況下，就沒有討價(jià)還價(jià)了，你自己買自己的，還談什么價(jià)格啊？
　　為什么這樣說？你價(jià)格高了，企業(yè)多賺錢了，可賺了錢也是用于老百姓，高就高點(diǎn)吧。要么價(jià)格低了，企業(yè)要賠錢了，賠錢就賠吧，本來就是為人民服務(wù)嘛。所以，在這種情況下，價(jià)格是不起作用的。
　　道理很簡單，它定不出價(jià)格來。價(jià)格是供給、需求博弈的結(jié)果，買方要壓價(jià)，賣方要提價(jià)，買方有好多個(gè)買方，賣方有好多個(gè)賣方，博弈的結(jié)果形成一個(gè)均衡價(jià)，這個(gè)價(jià)格是資源配置所必要的一個(gè)信號。
　　在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我們的價(jià)格都是混亂的。價(jià)格混亂的結(jié)果就是，資源配置一定是錯(cuò)誤的。什么叫有效的資源配置？就是人盡其才、物盡其用，必須用價(jià)格來配置資源的這種方式。
　　那么，國有企業(yè)怎么才能有效率呢？只有把它放在民營企業(yè)的汪洋大海中。汪洋大海的民營企業(yè)形成一個(gè)價(jià)格，國有企業(yè)利用這個(gè)價(jià)格來配置資源，它是可以有效的。所以說，一定要有民營經(jīng)濟(jì)。
　　另一方面，政府辦企業(yè)，那誰辦得過你呢？權(quán)威是不能濫用的。政府如果變成賺錢的機(jī)構(gòu)，那老百姓是受不了的，功能就錯(cuò)了。政府的第一個(gè)任務(wù)是維護(hù)正義，然后是有效地、透明地管理公共事務(wù)。
　　
　　用什么方式殺富濟(jì)貧
　　殺富濟(jì)貧并沒錯(cuò)，全世界的政府都是殺富濟(jì)貧的。問題是，用什么方式殺富濟(jì)貧？用稅收的方式那是完全正確的，但用經(jīng)濟(jì)斗爭的方式那就完全錯(cuò)了。一種是有規(guī)則的、法律的、大家同意的方式。一種是消滅富人，這就糟了，到最后，大家都會(huì)變成窮人。
　　為什么馬路上烤白薯的不但要烤得很好，而且晚上10點(diǎn)鐘還開著？他想賺錢。我們出門能坐飛機(jī)，下了飛機(jī)能打車、能住旅館，這一切的一切都是拿錢調(diào)動(dòng)的。為什么有飛機(jī)給你坐？我拿錢買票，他能賺錢。下了車為什么有出租車伺候呢？他能賺錢。一個(gè)有效的市場就是企業(yè)要賺錢，如果民營企業(yè)不賺錢，你出門就沒有人為你服務(wù)。
　　怎么才能讓企業(yè)家和老百姓共同致富呢？那就是按照市場規(guī)則賺錢，所有成功的國家都是這么成功的。每個(gè)人想賺錢的時(shí)候，他也為社會(huì)做了服務(wù)，比他真正想為社會(huì)服務(wù)還更有效。市場經(jīng)濟(jì)是什么經(jīng)濟(jì)呢？你想得到好處，首先得給別人好處。
　　
　　計(jì)劃經(jīng)濟(jì)說的是為人民服務(wù)，這個(gè)我不否認(rèn)。他不知道該怎么服務(wù)，不知道老百姓要什么，搞來搞去全搞錯(cuò)了。而市場經(jīng)濟(jì)，你不用問，什么能賺錢就是老百姓需要什么。
　　
　　市場經(jīng)濟(jì)不存在剝削一說
　　中國進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)以后，存在大量的雇傭關(guān)系，不光是中國，全世界所有的企業(yè)都是雇傭關(guān)系。如果雇傭關(guān)系是剝削，我創(chuàng)造的財(cái)富被人剝削了，我就不想創(chuàng)造財(cái)富了。大家都想去剝削了，誰還想創(chuàng)造財(cái)富呢？
　　事實(shí)是怎么樣的呢？中國市場化以后，大家拼命賺錢，因?yàn)橘嵉降腻X就是我創(chuàng)造的財(cái)富，我創(chuàng)造的財(cái)富是100%拿回來的，誰也拿不掉，我也不可能把別人的拿回來。所以，我們的財(cái)富增長速度，在全世界都是罕見的。
　　如果有剝削的話，大家都剝削去了。恰好就是在市場經(jīng)濟(jì)以前，那是靠剝削的，皇帝可以剝削別人，我把你剝削了你也毫無辦法。現(xiàn)在也不能說沒有，比如說出租車司機(jī)，他沒有平等談判權(quán)，他是有可能被剝削的。所以，不管是民營企業(yè)還是國有企業(yè)，都必須要有平等談判的權(quán)利。
　　老百姓收入低，不是說民營企業(yè)不想漲工資，那是兩碼事。其實(shí)，通過平等的競爭，你不漲工資，別的老板漲工資，我就到他那里打工去了，你怎么能不漲工資呢？
　　工資的事，國有企業(yè)的工資是政府管的，民營企業(yè)政府管不著。可能我的工資雖然低，但是我的工作比較悠閑，或者是我的環(huán)境比較好，在這里面工作挺舒服、挺愉快，這也可以，反正可以公平競爭。市場就有這個(gè)好處，非常公平。
　　稅收是另外一回事，政府有公共開支，那他就得收稅。問題是，你從哪個(gè)渠道收，向什么人收，這里面大有學(xué)問。應(yīng)該向富人多收一點(diǎn)稅，我們現(xiàn)在反而是要窮人多交點(diǎn)稅。
　　
　　中國還需要更富
　　上世紀(jì)80年代初，私人財(cái)產(chǎn)是被保障的，辦民營企業(yè)是不被允許的。1986年第一次修改憲法，允許民營企業(yè)存在，盡管會(huì)受到很多限制，但是你可以存在。改革開放以來，我們修改了四次憲法，對民營企業(yè)的看法一次比一次寬松。到最后一次說，公有制為主，民營經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。
　　中國改革成功是什么原因呢？就是大家會(huì)賺錢了。以前我們搞工業(yè)化，不怕苦不怕累這么努力，可怎么那么窮啊？現(xiàn)在這些都沒了，就賺錢一個(gè)目標(biāo)，我們也工業(yè)化了，通過賺錢得到了工業(yè)化。現(xiàn)在，我們鋼產(chǎn)量全世界第一，但是我們沒有說工業(yè)化，我們說的是賺錢，說的是市場化。市場化就是賺錢，賺錢就成功了，什么都有了，這就是財(cái)富的來源。
　　但我們還不是富國，具體表現(xiàn)在政府對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)。那么，中國要怎樣才能更加富裕呢？那就是更加完善的市場化。中國在消費(fèi)品市場上完全是自由經(jīng)濟(jì)，但是在投資市場很不自由，所以別人會(huì)說我們還不是市場經(jīng)濟(jì)國家。
　　換句話講，投資市場要更加自由。中國去年GDP趕上了日本，然而日本的人口是中國的1/10，因此中國的人均GDP只有日本的1/10，我們只爬了1/10，那9/10怎么得到呢？只要投資市場自由化，那樣，我們就有了真正的市場經(jīng)濟(jì)。
　　
　　
　　這是一次遲到兩年的專訪。
　　兩年前，《商界》記者在準(zhǔn)備如期叩響江平教授家門的前一周，得到了他住院的消息。我們的心隨之一懸，因?yàn)檩氜D(zhuǎn)得到的消息是，這次生病危及生命。好在這次，我們見到的他，比三年之前臉色更加紅潤。
　　比起三年前的上一次對話，江平已經(jīng)少了些許激進(jìn)和偏執(zhí)。在告別時(shí)，對于未來，他顯示出了鮮有的樂觀：“中國的很多事情總是走兩步、退一步，有時(shí)候甚至是走一步、退兩步，但是總的說來是走兩步、退一步。總歸是在往前走。”
　　江平：我們更應(yīng)該保護(hù)誰
　　江平不喜歡別人稱呼他為校長，更不喜歡別人恭維他為主任或法學(xué)家，他喜歡別人叫他“江老師”，或者“江教授”。他現(xiàn)在唯一的公職是——中國政法大學(xué)終身教授。
　　江平曾是中國政法大學(xué)的校長，也被公認(rèn)為新中國歷史上最開明的校長。在他擔(dān)任學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)期間，曾兼任七屆全國人大法律委員會(huì)副主任，享受副部級待遇。他組織了我國市場經(jīng)濟(jì)最早一批經(jīng)濟(jì)立法，也指導(dǎo)了迄今為止所有重要的經(jīng)濟(jì)立法。在中國法學(xué)界，他的權(quán)威性無人可比。
　　江平的家處于遠(yuǎn)離城市中的北京的西南四環(huán)，他在這里已經(jīng)住了多年。即便是在今天，你也很難把這里與CBD的現(xiàn)代化在觀念上置于同一座城市。按圖索驥找到這個(gè)小區(qū)不是一件容易的事，不過，走進(jìn)小區(qū)大門，只要提及應(yīng)約拜會(huì)江校長，門衛(wèi)就會(huì)熱情地放行，甚至出門指路。
　　經(jīng)過陰暗的走廊和陳舊的電梯，推開嘎吱作響的大門，一聲“江老師”，老人應(yīng)聲從竹藤搖椅上緩慢地起身，領(lǐng)我們走進(jìn)他的書房，身旁劃過的墻上，密密麻麻牽著一排排學(xué)生們寄來的生日賀卡。
　　江平送給我們他去年出版的自傳《沉浮與枯榮》。這本書被推薦為“2010年度十大好書”榜首作品、2010年度唯一“年度推薦”作品。書評如下：這是一本用生命寫成的書，是一本關(guān)于大時(shí)代大智慧的書。這本八十自述，寫的是他們這一代知識(shí)分子的心靈史和精神史……
　　長時(shí)間的采訪，讓老人有幾次略顯疲憊，但始終聲