胡星斗 中國慈善要以民間基金會為主

　　中國公眾90%的捐款都到了地方，成為地方政府的預算外收入
　　
　　近日，網絡紅人“郭美美”頻頻在微博炫耀其奢華生活，將中國紅十字會推到了風口浪尖。郭與中國紅十字會的關系，其財富來源是否與紅十字會有關招來眾多猜測。無獨有偶，6月27日，審計署發表聲明，稱中國紅十字會多筆資金存在問題。對此，輿論再次嘩然。紅十字會為何頻頻發生信任危機事件？紅十字會的捐款流向何處？公民捐款去向是否應該透明化？本刊采訪了北京理工大學經濟學教授胡星斗。
　　
　　實習記者姜琳琳
　　
　　1.“郭美美事件”引發公眾對中國紅十字會新一輪的聲討，您如何評價這一事件？
　　胡星斗：這是一種必然。中國慈善機構絕大多數被國家壟斷，基金會缺乏責任機制。其負責人可以不為基金會的名譽著想，利用捐款去做別的事情。除非當事人自證清白，否則老百姓有權懷疑他貪污浪費。
　　2.針對“郭美美事件”，紅十字會目前只發表了解釋聲明，未拿出事實證據，這種態度和公眾的預期相差很遠，原因是什么？
　　胡星斗：紅十字會是國有基金組織，具有壟斷性質，它可以漠視公眾的利益與要求。政府沒有制定有關慈善基金的法律，也沒有強制要求其公開每一筆賬目，讓它有機可乘。
　　3.繼4月18日天價餐飲費被網絡曝光后，紅十字會又出現“郭美美事件”，其危機事件頻頻發生，能從根本上避免嗎？
　　胡星斗：在紅十字會看來，這種危機不算什么。而且，丑聞還會繼續上演。在上演的過程中，如果紅十字會的問題能夠得到糾正是一件好事，但是，在目前的機制下，很難從根本上進行糾正。
　　4.有公民表示，寧愿給李連杰、比爾?蓋茨捐款，也不再給紅十字會一分錢，這是否會導致紅十字會陷入危機？
　　胡星斗：這沒關系，不必為紅十字會擔憂。它陷入危機照樣可以活得很滋潤。由于其壟斷性質，公民主要的捐款只能捐給這幾個國有基金會。它可能天天盼望著發個大地震、洪水呢，這樣就可以提取10%的管理費，它就發大財了。
　　5.目前，公民對捐款去向憂心忡忡。紅十字會的捐款一般流向何處？
　　胡星斗：中國公眾90%的捐款都到了地方，成為各級政府預算外收入。到了地方政府以后，這些資金怎么用，是否用在了扶貧救災那就很難保證。
　　6.公民的擔憂情緒能不能夠解除？
　　胡星斗：可以，紅十字會應將公民捐款流向完全透明化，這也是鏟除慈善機構腐敗浪費現象的必要手段。
　　7.“被捐款”成為“郭美美事件”中的另一熱門話題，公眾應該如何拒絕？
　　胡星斗：有些單位存在這樣的現象。除非事先獲得捐款人同意，否則 “被捐款”是不合法的。如果公民不同意捐款，可以追回其數額。
　　8.國家審計署近日表示紅十字會多筆賬目存在問題，公開問題是政府進行整頓的第一步嗎？
　　胡星斗：這種公開是不合格的。如果要公開的話，應該公開每一個具體的事項，每一項采購，每一筆資金的流向，而不是一個籠統的數字。
　　9.賬目不明是否意味著政府監管不力？
　　胡星斗：存在著政府的監管問題。但政府或者審計署的監督屬于自己人監督自己人，是勉為其難的，甚至出現護短、包庇的現象。
　　10.當前，對中國慈善公益事業改革的呼聲越來越高。您認為國家應該如何應對？
　　胡星斗：國家要對慈善體制進行改革。在發達國家，政府是不從事慈善的，它只進行管理監督。所以中國也要以民間基金會為主，形成一個高度競爭的機制，建立產權明晰、充分競爭、獨立監管的陽光慈善。