荒誕現(xiàn)實(shí)與文學(xué)邏輯

荒誕現(xiàn)實(shí)與文學(xué)邏輯

第三屆“西湖#8226;中國新銳文學(xué)論壇”會(huì)議記錄

主持人：孟繁華

整理：錢益清

論壇與會(huì)人員名單：

鄭曉林：浙江省作協(xié)黨組副書記、秘書長

車槿山：北京大學(xué)中文系教授

邵燕君：北京大學(xué)中文系教授

孟繁華：沈陽師范大學(xué)教授

賀紹俊：沈陽師范大學(xué)教授

陳東捷：《十月》主編

盛子潮：浙江省文學(xué)院院長

謝魯渤：《江南》副主編、作家

王連生：杭州市文聯(lián)創(chuàng)研室主任

魏微：廣東省作協(xié)專業(yè)作家

艾偉：寧波市文聯(lián)專業(yè)作家

鐘求是：《江南》副主編

鄭翔：浙江省文學(xué)院創(chuàng)研室主任

石一峰：《當(dāng)代》編輯

文珍：人民文學(xué)出版社編輯

夏烈：杭州師范學(xué)院動(dòng)漫院副院長

吳玄：《西湖》副主編

戴來：作家

娜彧：作家

朱個(gè)：嘉善中學(xué)教師

阿航：作家

李凌俊：《文學(xué)報(bào)》編輯部主任

海飛：浙江作家網(wǎng)主編

俞梁波：蕭山作協(xié)主席

方格子：《富春江》編輯、作家

畢非一：作家

孔亞雷：作家

張靜：中國美術(shù)學(xué)院在讀研究生、作家

泉子：詩人，杭州市作協(xié)副主席

馬煒：紹興市作協(xié)主席、《野草》主編

徐磊：富陽市委宣傳部

《西湖》雜志工作人員

孟繁華：非常感謝大家的信任，讓我主持這次論壇。本次論壇的題目叫做“荒誕現(xiàn)實(shí)與文學(xué)邏輯”，這個(gè)題目提供了非常廣闊的話語空間，從哪種意義上去理解都可以。最近我讀過一些非知名作家的作品，比如徯晗的《誓言》，余一鳴的《入流》，都和荒誕現(xiàn)實(shí)有關(guān)。而近期創(chuàng)作給人的印象，我個(gè)人的感覺是：文學(xué)的革命已經(jīng)終結(jié)，我們再期待現(xiàn)代主義和后現(xiàn)代主義那樣的文學(xué)革命幾乎已不可能了。但是，在目前對文學(xué)不滿的聲音背后，事實(shí)上還隱含著對文學(xué)革命的某種期待。當(dāng)然不滿的聲音越來越多還有一個(gè)原因，就是大家都覺得可以對文學(xué)說三道四。為什么？因?yàn)閷ξ膶W(xué)說三道四比較安全，就像對知識(shí)分子可以說三道四一樣，對政府、對領(lǐng)導(dǎo)則不能。不過這些說三道四并沒有對文學(xué)構(gòu)成傷害和沖擊，因?yàn)樗旧砭筒皇俏膶W(xué)的問題。而吳玄提出的“荒誕現(xiàn)實(shí)與文學(xué)邏輯”則確實(shí)是文學(xué)的問題，需要好好討論一番，下面我們先請一位老同志賀紹俊發(fā)言。

（鼓掌）

賀紹俊：很高興能參加這次論壇，它確實(shí)很新銳，像這樣的題目，我們搞文學(xué)理論的非常歡迎，因?yàn)槟軓闹锌吹叫挛乃噷W(xué)的空間。當(dāng)代文學(xué)走到今天的確好像有許多人表示不滿，這不光是因?yàn)槲膶W(xué)罵起來比較安全，我覺得還有一個(gè)原因，就是它內(nèi)在也蘊(yùn)涵著一種創(chuàng)新的需要。所謂“荒誕現(xiàn)實(shí)與文學(xué)邏輯”，還是涉及到文學(xué)與現(xiàn)實(shí)的話題，即：我們今天的現(xiàn)實(shí)變化非常之快，很多東西都讓我們這些過來人、老同志瞠目結(jié)舌，不知該如何應(yīng)對，那么，文學(xué)怎樣去應(yīng)對現(xiàn)實(shí)就成了一個(gè)問題。但我想到的另外一個(gè)問題是，文學(xué)不僅要和現(xiàn)實(shí)發(fā)生關(guān)系，它還要構(gòu)成一個(gè)自在的世界，這個(gè)自在的世界是靠語言建構(gòu)起來的。昨天我和亞雷、東捷等討論語言的問題，其中亞雷說他讀英語小說時(shí)感覺收獲非常大，這種閱讀給他帶來的享受和快感是讀漢語小說無法獲得的，我沒法讀英語小說，所以很難理解，就和他深入探討起來，最后聊久了，就發(fā)現(xiàn)文學(xué)歸根結(jié)底還是個(gè)語言的問題，而文學(xué)最高的境界則是語言構(gòu)建起來的境界。所以我想到，今天我們對當(dāng)代文學(xué)不滿意，其實(shí)最后的歸結(jié)點(diǎn)還是在語言。我覺得我們今天的語言是有問題的，而這問題則是由白話文革命帶來的。白話文革命用一種徹底的方式跟古代文學(xué)及文言文決裂，結(jié)果導(dǎo)致文言文包含的某些內(nèi)在的東西很難順利地延續(xù)到現(xiàn)代漢語。現(xiàn)代漢語的構(gòu)成，我覺得一方面來自于白話、口語，另一方面則來自翻譯，即近代以來傳教士帶來的那種翻譯體，它實(shí)際上也把外語的一些語法邏輯和語言思維習(xí)慣悄悄地帶了進(jìn)來。所以現(xiàn)代漢語不是一種成熟的、有民族性的語言，以致我們寫來寫去，老是寫不出讓人富有“享受和快感”的文字來。由此我覺得文學(xué)邏輯最后可能還是要?dú)w結(jié)到語言。現(xiàn)實(shí)世界雖然充滿著荒誕性，荒誕性為我們文學(xué)提供了開拓的空間，但最后若要建構(gòu)起文學(xué)世界的話還是要回到語言，因?yàn)槲膶W(xué)反映現(xiàn)實(shí)不像社會(huì)學(xué)家歷史學(xué)家的反映現(xiàn)實(shí)，文學(xué)家反映現(xiàn)實(shí)時(shí)要面對現(xiàn)實(shí)建構(gòu)起一個(gè)非常豐富的文學(xué)精神世界，這個(gè)東西是由語言來完成的。最重要的是，一個(gè)民族的語言最終主要是由作家創(chuàng)造的，我覺得我們現(xiàn)代以來的作家，還沒有很好地完成這個(gè)任務(wù)，而如果一個(gè)民族它的語言不是非常豐厚的文明成果的話，它就很難為這個(gè)民族創(chuàng)造一個(gè)豐富的精神世界。

孟繁華：老同志的話總是很有道理，下面有請車槿山教授。

車槿山：剛才孟老師說了對文學(xué)的批評(píng)等等，我想這個(gè)批評(píng)情結(jié)——檢討國學(xué)、檢討自身，也是中國人特有的一種情結(jié)，很少看到美國人、法國人檢討自己，在文學(xué)界就更少見了，而中國就層出不窮。我想這和中國近一兩百年的社會(huì)形態(tài)和中西歷史遺留影響有關(guān)，但總有一天我們還得走出這種情結(jié)。總之我覺得今天中國的小說就我所看到的，有些還是寫得相當(dāng)漂亮的，其中年輕作者寫的小說恐怕比國外年輕作者的普遍水平還要更好些，至少我是這樣認(rèn)為。人民文學(xué)出版社每年都要組織一項(xiàng)評(píng)選活動(dòng)，我也是評(píng)委之一，就是每年在各個(gè)國家（主要是資本主義國家）選一本小說，名為“當(dāng)年最佳外國小說”。一般都由外國文學(xué)專家按不同語種列出候選作品，但實(shí)際上在每個(gè)語種內(nèi)推選代表性小說是極其困難的，因?yàn)閷?shí)際上沒有太多好小說，比如法國，我覺得像它這樣大概10年能出一本好小說。所以有時(shí)我覺得大家老在批評(píng)中國當(dāng)代文學(xué)沒有達(dá)到某種水平恐怕也有失偏頗，是不是對自己的要求太嚴(yán)了？當(dāng)然嚴(yán)格要求自己是好事，只是別過分就行。此外，文學(xué)不是商品，它不像電視、冰箱等出口產(chǎn)品，要走向世界賺點(diǎn)錢，當(dāng)然賺錢也可能是文學(xué)的一項(xiàng)目標(biāo)，但顯然不應(yīng)該是一個(gè)終極目標(biāo)。對作者來講，他為什么要寫小說、寫詩歌，起碼在當(dāng)代語境中不是為了賺錢——事實(shí)上扛個(gè)麻袋去賺錢可能更便捷些——作家憋了好多天寫個(gè)幾千字，稿費(fèi)卻很低，如果單為賺錢誰也不會(huì)干這事。歸根結(jié)底，還是因?yàn)楹臀膶W(xué)有著一種“理不清，剪還亂，別是一番情懷在心頭”的關(guān)系，還是有著某種纏綿的欲望，每個(gè)作家都多多少少有這種情懷，卡夫卡恐怕是最典型的。卡夫卡的第一本書實(shí)際上只賣出去十本，九本他自己買了，剩下一本到底被誰買了至今還是個(gè)謎，最后他遺言里要求燒掉全部的書。寫出來的東西并不是總有人看，即便如此，作家還是和文學(xué)有著某種割不斷的親緣關(guān)系，這是他生命底層的一種愿望，非這么干不可，在這種境界中作家就可能達(dá)到一個(gè)比較超然、脫俗的境界。這次的新銳文學(xué)獎(jiǎng)候選的八篇小說每篇都很有特色，有的敘事很巧妙，有的故事本身很感人、很震撼、很讓人驚奇等等，還有一點(diǎn)尤其值得一提，即和十年、二十年前相比，今天的這代作者顯得特別真誠，或者說他們是對自己真誠了。今天的文學(xué)已經(jīng)不像我們過去看到的，那個(gè)時(shí)候的文學(xué)多多少少有點(diǎn)假和造作，而這些在今天基本消失了，所以不管它講的是什么故事，都確確實(shí)實(shí)有一種感人的力量。好，廢話已經(jīng)太多，就到此為止，謝謝大家。

孟繁華：車教授講完后讓人覺得踏實(shí)。剛才他提到關(guān)于西方小說年選的事，我覺得這個(gè)工作特別重要，看過別人之后，能讓人覺得我們的文學(xué)還不那么差。下面我們就請杭州市文聯(lián)創(chuàng)研室主任王連生來談?wù)劇?/p>

王連生：我記得自己最早注意到文學(xué)上的“荒誕”這個(gè)詞是在接觸了荒誕派戲劇之后，當(dāng)時(shí)看了一些劇本如《等待戈多》等，震動(dòng)很大。后來又讀到馬爾克斯的《百年孤獨(dú)》，對拉美文學(xué)的爆炸也很感震撼，那時(shí)候就覺得拉美人的生活顯得非常荒誕和不可思議，但后來參閱馬的回憶錄和別人對他的文學(xué)評(píng)論，說拉美在這一多年中確實(shí)是這樣，馬的小說其實(shí)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的寫照。但當(dāng)時(shí)仍不理解，覺得我們的生活都是很平庸、很正常的，為什么拉美人就有這么荒誕而豐富的生活呢？但現(xiàn)在看看中國這幾十年的情況，就不難理解了，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活確實(shí)可能就是這般充滿荒誕和離奇。前兩年余華的《兄弟》發(fā)表，國內(nèi)文學(xué)界有很多爭議。但小說在歐洲、美國出版后，比余華的《活著》和他的其他小說反響更大，國外的一些報(bào)道認(rèn)為，他寫出了中國目前荒誕的現(xiàn)實(shí)。在我們看來，余華后半部小說寫的東西，選美也好，做舊衣服也罷，都是中國的現(xiàn)實(shí)，但他一拿到國外去，語境、時(shí)間、地域發(fā)生了變化，歐美人就覺得余華的《兄弟》后半部寫出了中國現(xiàn)實(shí)中的荒誕，這就存在著一種時(shí)間、地域價(jià)值的逆反思維。這幾年我在寫一部有關(guān)農(nóng)村60年的小說，走了很多地方，覺得在中國的農(nóng)村存在著大量荒誕的現(xiàn)實(shí)。我到過一個(gè)村，在七八十年代是學(xué)大寨的典型，現(xiàn)在卻很貧困；旁邊一個(gè)村，曾是當(dāng)?shù)卦?jīng)最落后的，當(dāng)年和那個(gè)村是差距很大，現(xiàn)在卻一舉翻身。去那邊采訪時(shí)接待我的是當(dāng)年村里最窮最土的文盲，現(xiàn)在則是大隊(duì)的黨支部書記、集團(tuán)的老總。他是怎么一副裝扮？叼著英國的煙斗，坐著美國的路虎，開車帶我們?nèi)パ灿嗡▏降那f園，莊園里種的是從日本引進(jìn)的最優(yōu)良的桑樹，他的產(chǎn)業(yè)是把桑葚榨成果汁出口到歐美，這種翻天覆地的變化和對比，就是一種很有荒誕意味的現(xiàn)實(shí)。那么，我們怎么把這些荒誕現(xiàn)實(shí)變成文學(xué)的、邏輯的東西？我覺得這就是論壇出的一個(gè)很好題目，它能引起我更多的反思。

孟繁華：下面我們請作家、編輯們來談?wù)劊揖瓦x一個(gè)既是著名作家，又是著名批評(píng)家，《江南》雜志的副主編——有請謝魯渤。

謝魯渤：這次主要是來會(huì)朋友的，講不出什么東西。

孟繁華：可以說說這次作品評(píng)選的過程。

謝魯渤：評(píng)選過程很簡單啊，就是從八篇評(píng)成兩篇嘛。

（眾笑）

謝魯渤：既然要講評(píng)選作品，我就不局限于論壇題目了。我非常喜歡《西湖》的新銳文學(xué)獎(jiǎng)，過去還以為是《西湖》的內(nèi)部作品評(píng)選活動(dòng)，今年才清楚，作品不限于《西湖》發(fā)表，是全國范圍的。第一屆獲獎(jiǎng)的笛安和徐則臣，二人后來在文壇確實(shí)表現(xiàn)出了“新銳”的勢頭，現(xiàn)在到了第三屆。我發(fā)現(xiàn)這一屆評(píng)選的結(jié)果非常一致，而這八個(gè)作品的水平也非常一致，所以開始時(shí)覺得不好選，但后來選出的結(jié)果卻意外地一致。我先講朱個(gè)，這次她的作品《夜奔》寫得既精致又很到位，特別是人物心理的刻畫方面顯得非常成熟。還有個(gè)作品也很值得一提，故事是發(fā)生在一個(gè)古老的大院，某位小姐的丈夫死了，她一人守著院子等待。我和吳玄討論過這個(gè)作品，覺得它的敘述非常奇特，倒很有荒誕現(xiàn)實(shí)和文學(xué)邏輯的內(nèi)容可講。《伙夫瑪曲》則是非常現(xiàn)實(shí)的一個(gè)題材，和娜彧的小說好像也不相上下。初選出來的八個(gè)作品本身都非常精致，水平也頗一致，可見《西湖》對作品評(píng)選的水準(zhǔn)把關(guān)是很認(rèn)真的，這可能和它所做的工作也有關(guān)系，多年來它和邵燕君的“北大刊評(píng)”團(tuán)隊(duì)的聯(lián)系都一直非常密切。我們《江南》也是一個(gè)刊物，也搞評(píng)獎(jiǎng)，從效果上講，《西湖》的中國新銳文學(xué)獎(jiǎng)主題突出、鮮明，確實(shí)為當(dāng)下文學(xué)堅(jiān)守了一塊很好的陣地。

盛子潮：魯渤把話筒移到了我這里，那么我就接著發(fā)言了。我一直認(rèn)為中國當(dāng)下的文學(xué)作品中（主要指現(xiàn)實(shí)題材的作品）有一個(gè)作家失語的現(xiàn)象，即：文學(xué)低于現(xiàn)實(shí)，作家的想象力跟不上現(xiàn)實(shí)。今年上半年我去北京開研討會(huì)，會(huì)上有人舉了個(gè)例子讓我覺得很好玩，他住處邊上是座天橋，前幾天天橋上發(fā)生搶劫案，兩個(gè)流竄犯搶了一個(gè)女人的項(xiàng)鏈，而今天天橋上出現(xiàn)了離奇的一幕：兩個(gè)搶劫者在打那個(gè)女人。他很驚訝，后來才搞清楚原來是這么回事：那兩個(gè)人搶的金項(xiàng)鏈?zhǔn)羌俚模苁菤鈶崳X得好不容易冒次險(xiǎn)還遇到個(gè)假貨，所以特地趕回來把這個(gè)女的揍一頓。這個(gè)事情我們小說家是想象不出來的，如果不是真實(shí)地聽過這個(gè)故事，我們也可能認(rèn)為它是荒誕的，所以我一直認(rèn)為現(xiàn)在小說家的想象力低于現(xiàn)實(shí)。一方面可能是我們的現(xiàn)實(shí)的確發(fā)展得太快、太荒誕，另一方面就是小說家有種“失語”現(xiàn)象。不管怎么說，荒誕的東西(即現(xiàn)實(shí))進(jìn)入到文學(xué)總要遵循一個(gè)文學(xué)的邏輯，因?yàn)槲膶W(xué)它有自身的邏輯、結(jié)構(gòu)和美學(xué)。這次茅獎(jiǎng)作品評(píng)選中有一部作品的爭論是比較大的，即蔣子龍的《農(nóng)民帝國》，很多評(píng)委非常看好這部小說，包括我很敬重的評(píng)論家雷達(dá)、吳秉杰。這個(gè)作品很明顯是以大秋莊、禹作敏為原型的，而大秋莊、禹作敏在我們歷史上本身是一個(gè)荒誕、怪胎的東西，以此為原型來創(chuàng)作當(dāng)然很有意義，但問題是《農(nóng)民帝國》就文本來講有很大的毛病，它分為上下兩部，兩部結(jié)構(gòu)上有明顯的斷裂感，上部寫得更好些，但即使如此，敘述節(jié)奏也是成問題的。到下半部主人公又一下子定型了，成為漫畫化的一個(gè)人物，很狂妄、很有錢、什么都不放在眼里。這部小說寫出了一代中國農(nóng)民暴發(fā)戶的形象，這是應(yīng)該肯定的，就小說論小說結(jié)構(gòu)、敘述，我覺得其中的問題其實(shí)還是值得探討一下的。

孟繁華：下面請女士們發(fā)言，燕君。

邵燕君：題目是吳玄出的，我就來具體領(lǐng)會(huì)一下題目的精神。我特別喜歡的兩位女小說家是今天在座的魏微和文珍，她們兩個(gè)的作品恰好是荒誕現(xiàn)實(shí)和文學(xué)邏輯的體現(xiàn)。一個(gè)是魏微的代表作《姊妹》，我想大家都看過，講的是一個(gè)非常荒誕的現(xiàn)實(shí)：多年情敵成姊妹。小說講了70年代一個(gè)能力和內(nèi)心都不強(qiáng)悍的男人，在婚姻之外有了小三，和對方成家生了孩子，同時(shí)還保留著原來的家庭，男人死后兩個(gè)家庭繼續(xù)存在，在之后漫長的歲月中，妻子和情人才真正棋逢對手，或者可以說，她們其實(shí)是互相為對方而活著的。其中一個(gè)細(xì)節(jié)很典型：情人有一天忽然和女兒說，將來我們老了你去看看她，她也沒個(gè)女兒。到最后你會(huì)覺得故事里的這個(gè)男人其實(shí)并不重要，真正匹配和旗鼓相當(dāng)?shù)氖沁@兩個(gè)女人刻骨銘心的一生的愛恨情仇。這個(gè)故事是荒誕的，但魏微用她的文學(xué)邏輯處理了這個(gè)故事，讓它在她的文學(xué)世界中成立，尋找到了荒誕現(xiàn)實(shí)背后的文學(xué)邏輯，用文學(xué)再造了一個(gè)在生活中看不到的現(xiàn)實(shí)。另一個(gè)是文珍剛剛出版的《十一味愛》，寫得很漂亮，其中的《氣味之城》也是一個(gè)非常荒誕的故事，是講一種非常充滿文學(xué)、靈性、藝術(shù)的情感和愛，怎樣在粗糙、沉悶、冷淡的現(xiàn)實(shí)生活下的摩擦和掙扎。兩者的代表一個(gè)是女主人公——富有浪漫情懷的文藝青年，另一個(gè)是其丈夫。他們在七年的婚姻生活中，沒有任何矛盾或外遇，就只是一種靈性的掙扎，在現(xiàn)實(shí)的磨損、冷酷、沉悶下，不能忍受的悶，然后女主人公離家出走，男主人公留在哀傷中。這也是非常荒誕的，其實(shí)說起來這兩人啥事也沒有就散了，但文珍她仍然賦予了它文學(xué)的邏輯。和魏微不一樣，魏微的荒誕現(xiàn)實(shí)背后支撐的邏輯是人之常情，在小說中我們看到了她是如何把人之常情抽取出來進(jìn)而完成了她對荒誕現(xiàn)實(shí)的邏輯敘述，而文珍小說背后的文學(xué)邏輯則是非常個(gè)人的，充滿了她個(gè)人的靈性、才氣，屬于她獨(dú)有的對世界的理解和營造方式，但好處是非常細(xì)膩而完滿地表達(dá)了她個(gè)人的氣質(zhì)和情懷，使小說所表現(xiàn)的荒誕現(xiàn)實(shí)在文學(xué)的邏輯中呈現(xiàn)了它內(nèi)在的完滿性。所以從這兩個(gè)角度出發(fā)，兩個(gè)小說，都對論壇的題目作了非常好的注解。

孟繁華：講得非常精彩，我們的會(huì)議也越來越深入。下面請荊歌吧？

荊歌：我就不說了，請?jiān)试S我推薦艾偉——我們小說家中的理論明星。

艾偉：對這個(gè)題目，我的理解是：在荒誕現(xiàn)實(shí)中如何建立文學(xué)邏輯。我們寫作者常有這樣一種感覺，即現(xiàn)實(shí)太豐富太強(qiáng)大，于是感到我們的文學(xué)太蒼白，和現(xiàn)實(shí)相比，無論在生動(dòng)性、刺激性、復(fù)雜性、甚至驚悚性上，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及。這讓我想起賀老師所說語言的問題，我們的語言在寫作的時(shí)候確實(shí)有點(diǎn)桎梏了強(qiáng)大的現(xiàn)實(shí)，而如何讓它去適應(yīng)強(qiáng)大的現(xiàn)實(shí)，這又是一個(gè)問題。賀老師說我們的語言已經(jīng)和傳統(tǒng)隔離了，但我們還是要寫，如何去寫呢，我想有兩個(gè)方向。一個(gè)方向是現(xiàn)代主義文學(xué)，它是先有一個(gè)整體性，試圖去對這個(gè)時(shí)代命名，去洞察這個(gè)時(shí)代，然后作家再去寫作；另一個(gè)方向是古典主義文學(xué)，古典主義作家最初的出發(fā)點(diǎn)可能不是整體性，而是對人物及人物命運(yùn)本身的興趣，但由此出發(fā)卻同樣抵達(dá)了對時(shí)代的命名。像《傲慢與偏見》這樣的古典小說，它并沒有反映時(shí)代的野心，它只是對人的情感、命運(yùn)感興趣，最后卻同樣抵達(dá)了對時(shí)代的洞察，像《紅樓夢》也同樣，作者只是對其經(jīng)歷過的那些女性、家庭感興趣，然后寫作，最終卻對當(dāng)時(shí)的中國社會(huì)進(jìn)行了整體性的概括。所以我想，作為一個(gè)寫作者，用不著對現(xiàn)實(shí)的強(qiáng)大過于焦慮，只要對人有興趣依舊是可以寫作的，運(yùn)氣好的話也能抵達(dá)對這個(gè)時(shí)代境況的概括和洞察。

孟繁華：昨晚艾偉、荊歌等討論的話題比論壇的命題要大得多，甚至感覺超過了我們的知識(shí)范疇，有點(diǎn)力所不達(dá)，最后不了了之，但今天艾偉的講話算是“當(dāng)行”。下面誰發(fā)言？

鄭嘵林：我來吧。這個(gè)題目出得非常好，首先我來對這個(gè)題目進(jìn)行一下解釋，第一個(gè)解釋的是“荒誕現(xiàn)實(shí)”。現(xiàn)實(shí)的荒誕目前是太多了，幾乎每時(shí)每刻都在發(fā)生，例子比比皆是，但它其實(shí)蘊(yùn)含著一個(gè)問題，即：是否荒誕其實(shí)都是我們主觀的判斷。有時(shí)我們認(rèn)為是荒誕的在另一部分人看來是正常的，我們認(rèn)為是正常的在另外人看來又是荒誕的，所以可以說是主觀的判斷決定了現(xiàn)實(shí)是否荒誕。剛才大家講到的余華小說《兄弟》，《兄弟》是寫得非常好的現(xiàn)實(shí)主義作品，我認(rèn)為余華寫出了真實(shí)的現(xiàn)實(shí)，而不是荒誕的現(xiàn)實(shí)，包括弟弟把垃圾堆到縣政府門口、人造處女膜等等，都非常寫實(shí)，一些評(píng)論家有這樣那樣的想法，我認(rèn)為可能有兩種原因：一是他不了解現(xiàn)實(shí)，所以覺得荒誕；二是他可能想美化自己心中的文學(xué)理想，覺得文學(xué)不應(yīng)該這樣來反映，所以我們認(rèn)為非常現(xiàn)實(shí)的東西在人家看來是荒誕的。這是第一個(gè)例子。第二個(gè)例子，我要講講李承鵬的《李可樂抗拆記》。現(xiàn)在很多人認(rèn)為這是個(gè)反政府小說，但我要說這個(gè)小說真實(shí)地反映了當(dāng)前有關(guān)拆遷的尖銳現(xiàn)實(shí)，小說讓我們看到社會(huì)管理的必要性和緊迫性，還鮮明地為我們提供了一個(gè)命題，即我們應(yīng)該用一種怎樣的方法來加強(qiáng)社會(huì)管理。它走在了現(xiàn)實(shí)的前面，所以它不是反政府，而是為政府如何加強(qiáng)管理提供了一個(gè)很好的文學(xué)讀本。由此看來小說并不顯得荒誕，相反有些號(hào)稱捍衛(wèi)政府的人對這小說的圍剿倒顯得荒誕了。

下面再講文學(xué)的邏輯。邏輯，就是因果關(guān)系。現(xiàn)實(shí)如此殘酷，這樣的因，它的果就會(huì)反映到文學(xué)作品中。但就我有限的文學(xué)閱讀而言，發(fā)現(xiàn)文學(xué)確實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于現(xiàn)實(shí)，造成這種情況有幾方面的原因：一，可能是大家視而不見，已經(jīng)麻木了，文學(xué)自身的麻木；二，可能是文學(xué)家看到了這個(gè)問題，但他無法復(fù)制、表達(dá)這種殘酷；三，可能是文學(xué)家自身在內(nèi)循環(huán)——這樣說大概會(huì)得罪一些朋友——即他沉醉于自己的一些小情調(diào)、小感懷、小描繪，沒有把自身和社會(huì)進(jìn)程相互動(dòng)；再來就是我們現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展得太快，我們的文學(xué)也走得比較快，就難得停下腳步，進(jìn)行深沉的思考。我們現(xiàn)在的小說也有揭露現(xiàn)實(shí)的，但寫得太薄，缺乏往深處挖掘的力量，這實(shí)際上是作家沒有時(shí)間靜下心來思考，造成了因果關(guān)系的斷裂，亦即現(xiàn)實(shí)和文學(xué)的斷裂。現(xiàn)實(shí)常態(tài)，無所顧忌地按照它自己的秩序隨心所欲地發(fā)展前進(jìn)，而文學(xué)則按自己的套路在自我循環(huán)，兩者沒有很好地融合在一起，就造成了斷裂。如果這種斷裂一直持續(xù)，文學(xué)家沒能給眼下的荒誕現(xiàn)實(shí)留點(diǎn)印記的話，那么給我感覺是文學(xué)家有點(diǎn)“缺位”和失職。所以我一直期望我們的文學(xué)能再深刻、準(zhǔn)確、殘酷一點(diǎn)地來表現(xiàn)我們的社會(huì)進(jìn)程。某些現(xiàn)實(shí)的荒誕是影響整個(gè)民族的，但我們卻無動(dòng)于衷，沒有把它們在文學(xué)中反映出來，這確實(shí)讓人痛心。所以，我覺得這個(gè)文學(xué)的邏輯和文學(xué)的因果關(guān)系，如何來破題是一個(gè)很重要的問題，在座各位都有這方面才華，希望以后會(huì)看到有關(guān)這些方面震撼人心的東西。

孟繁華：聽完曉林的發(fā)言，才知道什么是高屋建瓴，剛才大家描述的荒誕現(xiàn)實(shí)只是讓我有點(diǎn)失望，曉林描述完后我終于絕望了。

陳東捷：剛才說的是一個(gè)比較大的話題，即強(qiáng)大的現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在我從個(gè)人案例來展開一下，就是我的同事周曉楓她兩年中遇到的三件事。第一件事是她得了中耳炎，這里有一個(gè)背景，她母親原來是協(xié)和醫(yī)院的書記，結(jié)果她得中耳炎后跑去河北一個(gè)村里的江湖郎中那兒，據(jù)說是專程開車跑三百公里慕名而去的，拿回一盒盒的小藥丸，但后來發(fā)覺不對，吃了手抖，拿藥去化驗(yàn)，結(jié)果是5倍的抗生素，這是事件一；第二件事是她換了一顆牙，同樣還是很有個(gè)性地沒去協(xié)和醫(yī)院，去了一個(gè)私人診所，對方說她的牙拔完后要加一個(gè)牙套，因?yàn)檠啦惶R，有礙美觀，但加牙套時(shí)為了固定還得再拔兩顆牙，她同意了，最后就這樣把兩顆好牙也給拔了；第三件事的緣起是一個(gè)作者來投稿，稿子沒留用，但在聊天時(shí)知道了作者剛從意大利回來，是學(xué)裝修設(shè)計(jì)的，正好她買了個(gè)房子，就索性讓其接下裝修的活，對方不要設(shè)計(jì)費(fèi)，她堅(jiān)持說不行，該要的費(fèi)用還是得要，結(jié)果對方要了比市場價(jià)還高一倍的設(shè)計(jì)費(fèi)，最后裝修成什么樣呢？家里客廳的茶幾搞得像口棺材，衛(wèi)生間像地獄，別人看了都覺得不靠譜，只有她覺得還行，但后來情況越來越糟，門也關(guān)不嚴(yán)了，墻皮也翹了，只能敲掉重裝，損失20萬。這三件事，我們從正常人的角度看都覺得很荒誕，但周曉楓她自己經(jīng)歷的時(shí)候卻完全沒有荒誕感，只是事后才反省過來，那會(huì)兒她說著有關(guān)她的牙的事，風(fēng)風(fēng)火火的一個(gè)人居然就哭起來了，當(dāng)時(shí)我說你別哭，我來幫你分析分析，為什么會(huì)出現(xiàn)這三件事情？就是因?yàn)槟闾非笈c眾不同，把寫作的習(xí)慣和生活混在了一起。與眾不同是好事，從意大利回來的裝修肯定和國內(nèi)的裝修不一樣，而拔掉好牙這事也挺新鮮、挺特別，在這樣“獨(dú)特”的幌子下，人被說著說著就同意了。個(gè)體追求個(gè)性沒有錯(cuò)，作家當(dāng)然更要追求個(gè)性，但追求的結(jié)果就是這樣。現(xiàn)在周人在臺(tái)灣，昨天發(fā)了一個(gè)短信，說牙雖壞了，但愛吃的心沒改，她在臺(tái)灣的表現(xiàn)已經(jīng)得到美食界同行的一致贊揚(yáng)，呵呵，也可以看作一種豁達(dá)吧。

賀紹俊：但我覺得周曉楓的事不全是荒誕。他母親是協(xié)和醫(yī)院的書記，那她為什么不去協(xié)和醫(yī)院呢？因?yàn)樗赣H知道協(xié)和醫(yī)院的內(nèi)幕，所以她才不去協(xié)和醫(yī)院。真正的荒誕其實(shí)是在這里，你們不知道內(nèi)幕的人才都跑去那里看病。

艾偉：賀老師講出了文學(xué)的邏輯。

邵燕君：那還不算，我覺得真正的文學(xué)的邏輯是她叛逆她媽。

（眾笑）

孟繁華：下面哪一位？求是？

鐘求是：關(guān)于這個(gè)題目，我想到了幾句話，下面就和大家分享一下。首先，因?yàn)槲膶W(xué)、小說寫的都是生活中的例外、反叛，在呈現(xiàn)這些例外、反叛的時(shí)候，小說家要費(fèi)很大的勁才能讓讀者相信，但生活中比小說更奇怪更荒誕的事卻很容易發(fā)生，而且還無需證明，這就讓小說家很沮喪，于是就感到文學(xué)作品打不過現(xiàn)實(shí)，這是我對這個(gè)題目最初的一種理解。然后關(guān)于文學(xué)邏輯，我想主要是指小說，因?yàn)樵姼璞旧聿恍枰壿嫞翘S式的，而小說無論搭建怎樣的心靈世界，它所取的材料總是來自現(xiàn)實(shí)生活，所以必須逼真，而要做到逼真，就必須符合敘述邏輯。這種邏輯是建立在長期培養(yǎng)的公共經(jīng)驗(yàn)上的，但目前的公共經(jīng)驗(yàn)實(shí)際上受到了沖擊和瓦解。比如，過去大家存在敬畏之心，現(xiàn)在沒有了，就變得無畏；過去大家總設(shè)法建立起人性的尊嚴(yán)，現(xiàn)在丟開了，就變得無恥；過去大家認(rèn)真辨別事情的真?zhèn)危F(xiàn)在因?yàn)榍榫w化，不再去作甄別，就變得無知；過去大家遇到事情覺得要講道理，現(xiàn)在因?yàn)榈赖碌拙€消失，所以就變得無理；過去大家還有一些理想主義的光芒，現(xiàn)在沒了，只剩下無聊：因?yàn)檫@些無畏、無知、無恥、無理、無聊，生活失去了邏輯和秩序，從而顯得荒誕，過去的公共經(jīng)驗(yàn)也在一點(diǎn)點(diǎn)地崩塌。所以我想到的第一句話就是：生活中的荒誕已經(jīng)讓現(xiàn)有的經(jīng)驗(yàn)顯出了虛弱，同時(shí)也讓小說中的敘述邏輯變得虛弱。第二句話是：文學(xué)的邏輯隨著生活秩序的變化可能也在進(jìn)行自我調(diào)整。過去荒誕的事情一出現(xiàn)大家就覺得很奇怪，但現(xiàn)在見多了，大家也就見怪不怪了，這樣反映到文學(xué)作品的閱讀上，大家就覺得不需要那么多的邏輯和說服力了，文學(xué)不需要很強(qiáng)有力的支撐了，即是說，文學(xué)邏輯變得比過去更有彈性和寬度了。第三句話是：無論文學(xué)邏輯怎樣調(diào)整，面對如此變幻的生活，小說常常顯得滯后、無奈。小說無論怎樣想象，所編的事情總有一個(gè)限度，否則就成了神話，但生活中的神話卻經(jīng)常出現(xiàn)，這就使我們小說故事的精彩度和沖擊力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如現(xiàn)實(shí)生活。獵奇和圍觀是人的天性，由于網(wǎng)絡(luò)的便利，世界上任何一個(gè)角落發(fā)生的事情都很容易呈現(xiàn)在我們面前，大家可以很迅速地圍觀并且直接發(fā)表評(píng)論，顯然這比閱讀小說來得更刺激、更有意思，所以小說會(huì)顯得非常無奈。第四句話是：人們在荒誕的現(xiàn)實(shí)中呆久了之后，還是需要一些干凈的東西來順應(yīng)內(nèi)心的召喚。我想起80年代看劉索拉的《你別無選擇》，寫的是大學(xué)里的荒誕生活，但小說最后寫到主人公從抽屜里拿出一盒磁帶，放出簡單的音樂，聽著聽著就哭了。由此可見在荒誕中呆久了之后，人還是需要一種簡單、干凈、符合邏輯的東西，而文學(xué)是可以提供這樣的東西的。我很認(rèn)真地想到了這幾句話，謝謝。

孟繁華：求是發(fā)言的時(shí)候閃耀著一道理想主義的光芒。下面請我們浙江省文學(xué)院創(chuàng)研室主任鄭翔同志發(fā)言。

鄭翔：我覺得荒誕是文學(xué)的一個(gè)進(jìn)步，剛才王連生說了，他以前沒讀到過“荒誕”這個(gè)詞，接觸了西方荒誕派戲劇作品后，他覺得很震撼，我當(dāng)時(shí)的閱讀感受和他是一模一樣的。20世紀(jì)的文學(xué)把20世紀(jì)的真實(shí)情況告訴了我們，荒誕文學(xué)則把我們的真實(shí)觀往前推進(jìn)了一步。西方文學(xué)以前寫東西經(jīng)常寫人的偉大，講求人文關(guān)懷，但20世紀(jì)的現(xiàn)代派小說則告訴我們?nèi)顺藗ゴ笾膺€有很多局限和丑陋，這無疑是人們對自我和世界認(rèn)識(shí)的一個(gè)深化。羅蘭#8226;巴特講荒誕的合理性時(shí)說，從前英雄、愛情和死亡構(gòu)成了文學(xué)最熱衷的主題，而從福樓拜、契訶夫和喬伊斯開始，文學(xué)趨向于描寫無足輕重的事物和日常的瑣事。另一方面，帶有荒誕傾向的文學(xué)以似乎不合常理的因果關(guān)系代替了正常意義的因果關(guān)系，但它仍不失為一種因果關(guān)系。現(xiàn)代派中看似不合常理的一些東西實(shí)際上是符合文學(xué)邏輯的，這些東西在以前——即荒誕派、現(xiàn)代派出現(xiàn)之前——在文學(xué)中是不被提到的，而在荒誕派戲劇和現(xiàn)代派的一些作品中，對人物內(nèi)心世界不合邏輯方面的揭示，成了其突出的成就。事實(shí)上，這些東西必須要以荒誕的形式來表現(xiàn)，而它們同樣是人類社會(huì)真實(shí)的部分。現(xiàn)代派試圖以另一種更真實(shí)的形式來完成內(nèi)容和形式的統(tǒng)一，它追求的是文學(xué)更高層次上的真實(shí)、人類心靈的真實(shí)，而只有把這些表現(xiàn)出來了，才能更符合現(xiàn)實(shí)的邏輯。所以以前的文學(xué)看似符合邏輯，但實(shí)際上更真實(shí)的東西是由這些荒誕的作品表現(xiàn)出來的，所以我也總結(jié)了一句：如果不表現(xiàn)荒誕，就無法達(dá)到文學(xué)的真實(shí)。

另外，剛才大家一直在講文學(xué)和荒誕現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系，前面很多發(fā)言都認(rèn)為現(xiàn)在的文學(xué)是低于現(xiàn)實(shí)的，現(xiàn)實(shí)比文學(xué)更荒誕，這好像是大家普遍認(rèn)可的一種觀點(diǎn)。但是，荒誕更多是一種精神，并不單單是一種現(xiàn)實(shí)。舉個(gè)例子，王連生剛才講他在農(nóng)村看到的荒誕現(xiàn)實(shí)，但大家會(huì)覺得這就是真實(shí)嘛，寫到作品里你可能也不覺得太荒誕。但陳集益的一篇寫農(nóng)村的作品，題目叫《地主》，作品給我印象很深，它則絕對是荒誕的。小說講一個(gè)人在北京發(fā)了點(diǎn)小財(cái)，回到農(nóng)村后開始過地主的生活：造了一個(gè)大宅院，娶了五名小妾，出門坐轎，家里還有管家，這在我們現(xiàn)實(shí)社會(huì)中是不大可能出現(xiàn)的，是小說家虛構(gòu)的，我覺得這種才是真正的荒誕。但他虛構(gòu)出來，又顯得很真實(shí)，為什么呢，因?yàn)樗盐覀冎袊鴤鹘y(tǒng)社會(huì)、文化里積淀下來的人的欲望闡釋了出來，這就是陳的想象力，也是體現(xiàn)一個(gè)作家才華的地方。

除此之外，我覺得荒誕在很大層面上是一種形式上的問題，很多人以為只要把荒誕現(xiàn)實(shí)記錄下來就顯得荒誕了，但大家閱讀之后卻往往不覺得這是荒誕派的作品，就因?yàn)樗谛问缴鲜遣换恼Q的。這也是作家的一項(xiàng)責(zé)任，你必須在形式、語言上有所創(chuàng)造，才能真正達(dá)到荒誕，你做到了，那就超越了現(xiàn)實(shí)，而文學(xué)作品是不能低于現(xiàn)實(shí)的，你必須寫超過現(xiàn)實(shí)、高于現(xiàn)實(shí)的作品，這樣的作品再交給讀者，讓作家和讀者互動(dòng)，在這個(gè)過程中使讀者也提高起來。否則就現(xiàn)實(shí)寫現(xiàn)實(shí)，文學(xué)肯定會(huì)倒退，必須把作家超過常人的能量發(fā)揮出來，才能真正達(dá)到荒誕的神髓。

石一楓：剛才大家說了很多有關(guān)荒誕和文學(xué)的事情，那么這里我想說說另外兩個(gè)關(guān)鍵詞，即現(xiàn)實(shí)和邏輯的事。我覺得作家寫荒誕的東西似乎挺容易的，作為編輯，現(xiàn)在收到的稿子也以荒誕的居多，所以有時(shí)反而覺得作品沒有較強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)邏輯倒讓人有點(diǎn)遺憾。比如我看過90年代以來的大部分文學(xué)作品，但里面的人物形象和情節(jié)都基本上不太記得住，反而是早先看過的陸文夫的《美食家》這樣的小說全記著，可見文學(xué)并不一味是荒誕的地盤。然后荒誕固然可寫，寫好了也出好作品，但我覺得它還是很需要現(xiàn)實(shí)的邏輯。過去總說“畫鬼容易畫人難”，又說“人人心中有，人人筆下無”，而現(xiàn)在許多人總是追求“別人筆下無”，對“別人心中有”不太在意，這讓我覺得是不是的確需要一個(gè)現(xiàn)實(shí)的邏輯。最近看幾個(gè)作家的作品，包括獲得茅獎(jiǎng)的作品，像畢飛宇的《推拿》。寫一群盲人。在很多人的想法里，盲人的生活一定非常“荒誕”，或者說和我們現(xiàn)實(shí)的、日常性的生活不一樣，但小說從頭到尾我就記住了一個(gè)細(xì)節(jié)，即兩個(gè)盲人做愛時(shí)，他們把衣服一件一件按照特定規(guī)律脫下疊好，足足脫了半個(gè)小時(shí)，為什么？因?yàn)樗麄兪敲と耍鐾陳酆筮€要把衣服穿回去。整個(gè)小說我就記住了這一個(gè)情節(jié)，其他所謂荒誕的、和普通人生活不一樣的情節(jié)我都忘了。所以我的意思是，寫荒誕要寫得可貴寫得好，還是需要一個(gè)現(xiàn)實(shí)的邏輯，有時(shí)我們寫一個(gè)荒誕，或者離奇、不俗之事，與現(xiàn)實(shí)不一樣的事，往往需要更強(qiáng)的邏輯，用傳統(tǒng)的話說就是需要更強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)主義功底。下面請?jiān)试S我介紹我的師妹發(fā)言。

文珍：看到這個(gè)題目我就想起我和師兄的導(dǎo)師說的一句話，大意是他自己在一條路上走就覺得平平無奇，但和石一起走就會(huì)笑料不斷，不斷發(fā)現(xiàn)路上的荒誕的東西。我想師兄的邏輯和世俗應(yīng)該是不一樣的，他所觀照和關(guān)懷的對象也是不一樣的，當(dāng)然他也有現(xiàn)實(shí)的邏輯，但他心里面可能有另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)才是他所真正期待的。所以現(xiàn)實(shí)和理想的對比就顯出一種荒誕，一種超乎想象之外的感覺。最后，我覺得文學(xué)能創(chuàng)造出一種邏輯來解釋荒誕，這就是我對題目的理解。

夏烈：我想荒誕其實(shí)無處不在，生活中人人天天都在荒誕，但其中有一個(gè)荒誕相對性的問題。比如，現(xiàn)在一個(gè)90后的小孩他會(huì)覺得我們當(dāng)年的嚴(yán)肅是很荒誕的事，你和他講某個(gè)事情，他會(huì)覺得“啊這太可笑了”或者“你們這么做非常荒誕”；反過來，我們看90后的很多東西也覺得很荒誕，超出我們的理解。而我這幾年做的事情就是盡量去了解他們，當(dāng)你“進(jìn)入”后會(huì)發(fā)現(xiàn)這完全是一個(gè)自足的體系。比如90后通用的一些詞匯，他們的語言系統(tǒng)已經(jīng)和我們的完全沒什么關(guān)系，他們的一些主題詞、關(guān)鍵詞、核心詞，也已經(jīng)滲透到美學(xué)范疇，要把它們當(dāng)作美學(xué)詞匯來探討。比如在他們這個(gè)年齡，“腐”和“宅”是兩個(gè)核心詞匯，里面蘊(yùn)涵著關(guān)于他們生活方式的一種描繪。你講“風(fēng)骨”、“意境”、“意象”，他們可能完全不搭理這套，你講“典型”、“現(xiàn)實(shí)主義”、“浪漫主義”，也和他們沒關(guān)系，他們也不會(huì)使用這套詞匯，但他們可能會(huì)高頻率地用到“腐”、“宅”、“萌”這些詞，此時(shí)這些詞已不是簡單的流行詞，我認(rèn)為它們已經(jīng)是一個(gè)詞匯系統(tǒng)，并且有其美學(xué)來源，或是從日本來的，或是從歐美來的，甚至還可能是從中國古代的傳奇里借鑒來的，各有其根源。所以這就是荒誕的相對性，我們看90后覺得荒誕，竟然拿這些詞來描述我們生存的世界，但在他們的世界這其實(shí)是很真實(shí)的，很有邏輯，等他們成長以后，這套詞匯還可能會(huì)成為一套行之有效的語言系統(tǒng)。所以我在參與到他們的體系中去以后，就覺得其實(shí)這并不荒誕，這就是荒誕的相對性。

孟繁華：下面我們歡迎陳濤主席。

陳濤：研討會(huì)的氣氛非常熱烈，孟老師的主持也有聲有色。吳玄出了很好的一個(gè)題目，所以在討論過程中我們有一半時(shí)間是在解讀這個(gè)題目，大家都就此提出了相當(dāng)精妙的觀點(diǎn)。對于題目，我是這樣理解的，首先現(xiàn)實(shí)中的荒誕比比皆是，比如報(bào)紙上報(bào)道的關(guān)于人咬蛇的新聞，按慣例是蛇咬人才對，可出現(xiàn)的偏偏就是人咬蛇；又比如杭州到蕭山的地鐵，最后的建設(shè)方案沒讓地鐵通到蕭山城區(qū)，反而通到湘湖這樣比較偏僻的地方，也很出乎人們的意料。但另一方面，我們仔細(xì)分析又會(huì)發(fā)現(xiàn)荒誕中其實(shí)還是有合理性的，像前面說到的人咬蛇，是出現(xiàn)在人喝醉了的特殊狀態(tài)下，而地鐵之所以通到湘湖，可能是出于各方面利益的權(quán)衡，因?yàn)榈罔F的開通能帶動(dòng)所在區(qū)域的經(jīng)濟(jì)、旅游事業(yè)，對部分人來說，他們將成為這一事件下的利益群體，地鐵通到城區(qū)所能形成的效益可能反而不明顯，所以各種因素的集合造成了荒誕的合理性。把上面這些荒誕的東西展示給大家的，那是新聞；而從另一方面審視荒誕之下的內(nèi)涵，使人產(chǎn)生驚喜，能做到這一步的，就有了文學(xué)的價(jià)值，作品也由此顯得比較厚重，而文學(xué)的邏輯也就成立了。想要做到這點(diǎn)，就要求作家能關(guān)注生活、社會(huì)和人的內(nèi)心，通過思考提煉，從現(xiàn)實(shí)中萃取出某些核心并且有質(zhì)感的東西，從而產(chǎn)生真正能震撼人的作品。

孟繁華：謝謝陳主席的發(fā)言。

賀紹俊：我作為老同志可以申請第二次發(fā)言嗎？

孟繁華：當(dāng)然可以。

賀紹俊：一開始我對此題目是一頭霧水，通過上午的發(fā)言，才逐漸理清了某些想法。我發(fā)現(xiàn)荒誕現(xiàn)實(shí)和文學(xué)邏輯之間是斷裂的，我們往往用現(xiàn)有或以往的文學(xué)邏輯去面對荒誕現(xiàn)實(shí)，這樣就會(huì)得出一個(gè)不恰當(dāng)?shù)慕Y(jié)論。越來越荒誕的現(xiàn)實(shí)在不斷挑戰(zhàn)我們的常識(shí)，而文學(xué)還在用舊有的邏輯去面對和衡量它，這當(dāng)然是不恰當(dāng)?shù)摹Ｒ话阄覀兌颊J(rèn)為文學(xué)本身是不荒誕的，文學(xué)只不過對荒誕現(xiàn)實(shí)作一個(gè)真實(shí)寫照，但其實(shí)文學(xué)在面對現(xiàn)實(shí)時(shí)恰恰要增強(qiáng)它的荒誕性。“荒誕現(xiàn)實(shí)”，不是狹義的荒誕，文學(xué)要在觀念上有所突破、革命，才能真正去面對荒誕的現(xiàn)實(shí)，而這點(diǎn)是我們目前的文學(xué)做得不夠的。文學(xué)邏輯不荒誕，就很難去面對或解釋荒誕現(xiàn)實(shí)，我們觀察、認(rèn)識(shí)和把握世界的方式，應(yīng)該是一種新的方式。就這個(gè)題目，荒誕現(xiàn)實(shí)有人解釋了，文學(xué)邏輯有人解釋了，就是這個(gè)“與”字還沒人解釋，所以最后我想解釋一下這個(gè)“與”字。“與”字說明前后兩個(gè)部分之間還沒接通、銜接起來，還在發(fā)生斷裂，而這種斷裂的存在是因?yàn)槲覀兊奈膶W(xué)觀念還缺乏一種革命的精神，我們還在用陳舊的現(xiàn)實(shí)主義觀念去面對現(xiàn)實(shí)，以為我們只要把荒誕現(xiàn)實(shí)呈現(xiàn)出來，文學(xué)就成功了。如果還是用這套文學(xué)邏輯，我們的文學(xué)就不會(huì)有出路，所以必須加入“與”字，這個(gè)字大有文章可做。

孟繁華：下面我們有請吳玄，因?yàn)槟憬o大家出了一個(gè)謎，所以你得把謎底講一下。

吳玄：我的題目其實(shí)已經(jīng)說得非常清楚，即：當(dāng)下的生活導(dǎo)致了我們公共經(jīng)驗(yàn)的崩潰，而文學(xué)想象力其實(shí)是依靠文學(xué)邏輯、文學(xué)經(jīng)驗(yàn)來支撐的，所以公共經(jīng)驗(yàn)的崩潰可能導(dǎo)致文學(xué)的失衡。傳統(tǒng)文學(xué)觀念、想象都會(huì)面臨著一個(gè)不適應(yīng)的過程，但這可能對文學(xué)是一件好事。當(dāng)我們面臨公共經(jīng)驗(yàn)的崩潰，就同時(shí)面臨著重建文學(xué)邏輯、重建想象力的過程，所以我出了這個(gè)題目讓大家討論，而大家討論得非常好。

孟繁華：最后我來說幾句吧。這個(gè)題目是非常學(xué)院化的一個(gè)題目，過去有一個(gè)比較激烈的看法，即當(dāng)下最嚴(yán)重的問題是：國家沒有方向、底層沒有希望、知識(shí)分子沒有作為。但聽了今天發(fā)言后，覺得大家還是對國家和民族充滿憂患意識(shí)的，這點(diǎn)讓人很受感動(dòng)。知識(shí)分子沒有作為，這個(gè)論斷不知具體是從哪個(gè)意義上來進(jìn)行表述的，如果僅就文學(xué)層面來說，我覺得大家還是有所作為的。今天的討論是我今年參加的文學(xué)討論會(huì)里最有水平的一次，讓人受益非淺。

賀紹俊：再提個(gè)問題。剛開始時(shí)，你說文學(xué)革命終結(jié)了，而吳玄同志則試圖發(fā)動(dòng)文學(xué)革命，那么你覺得現(xiàn)在是否對你原來的觀點(diǎn)有所糾正？

孟繁華：沒有。實(shí)際上，我說文學(xué)革命終結(jié)了這是現(xiàn)實(shí)，我也不認(rèn)為吳玄是在策動(dòng)一場文學(xué)革命——或者說是文學(xué)騷亂和暴動(dòng)，他討論的問題其實(shí)與文學(xué)革命無涉。我講的是像現(xiàn)實(shí)主義、現(xiàn)代主義和后現(xiàn)代主義那樣的文學(xué)革命已經(jīng)終結(jié)了，今后我們再試圖掀起這種大規(guī)模的文學(xué)革命已是癡人說夢，文學(xué)完全進(jìn)入了常態(tài)，革命是在其他領(lǐng)域發(fā)生的，比如像動(dòng)漫、影像領(lǐng)域，如《阿凡達(dá)》就通過高科技、通過聲光色電完成了革命性的創(chuàng)舉，而紙媒的寫作——文學(xué)的小說、詩歌創(chuàng)作上的革命基本已經(jīng)終結(jié)了，這點(diǎn)是毫無疑問的。這里我就不再多贅。最后，我提議讓我們用熱烈的掌聲，感謝杭州市文聯(lián)以及《西湖》雜志社把我們一次又一次地帶到天堂般的杭州。