三峽對與錯

整個5月，三峽集團都處于輿論的風口浪尖。

5月18日，國務院通過的《后續規劃》，首次指出三峽工程對長江中下游航運、灌溉、供水等產生了一定影響；

今年長江中下游地區的干旱，也引發了外界對三峽工程“導致流域干旱”的熱議；

半個月后，南方多省旱澇急轉，三峽的汛期防洪又成為焦點。

在5月28日由《財經國家周刊》組織的一次行業內部研討會上，本刊記者專訪了三峽集團董事長曹廣晶。持續在“暴風眼”中的曹顯得有些疲憊，稱“是有很大壓力”。

在接受《財經國家周刊》記者專訪時，曹廣晶對三峽工程的“旱澇之惑”與遺留問題治理，做出了回應；對長江流域省份生態補償等問題亦未回避。

逆向工程?

《財經國家周刊》：在剛剛結束的長江流域干旱期，有人說三峽工程是旱季蓄水發電、汛期泄洪的逆向工程。你的看法是什么？

曹廣晶：三峽的蓄水是在每年汛期末。因為中國是季風氣候，每年的東南季風把水氣往中國輸送，在輸送過程中，暖濕氣流遇到北方來的冷氣流，會產生降雨。

中國的降雨期集中在6月份到9月份，三峽蓄水是從9月末開始的，一個半月左右的時間蓄滿。

在汛期，也就是6月份到9月份，三峽是來多少水放多少水。可以防洪，沖沙，到汛期末的時候蓄水，其他時間都是增加下泄流量的。所以現在的干旱，三峽其實是在幫忙。說是因為三峽蓄水造成下流干旱是沒有任何道理的。

《財經國家周刊》：現在長江流域的汛期即將來臨，我們看到湖南、江西等省份已經旱澇急轉，三峽的防洪又提上了日程。三峽的防洪能力到底如何？

曹廣晶：三峽第一位的功能是防洪。防洪調度，三峽是服從國家統一安排的。去年的泄洪，主要是由于嘉陵江流域發生大的洪水，是那個地方泄洪不暢造成的，三峽本身的蓄水并沒有對重慶構成影響。

我覺得對三峽工程要全面客觀地看。三峽工程主要解決什么問題？是防洪、發電、航運這三大問題。我們的預期目標是不是達到了？在達到這些預期的同時，有一些負面效應，是不可避免的。

關鍵是對待這些負面效應的態度，你是不是去關注到了，你是不是去認真對待它。

三峽工程從2003年蓄水以來，可以說基本上沒有發生大的災害，不管是地震也好，滑坡也好，沒有因為三峽水庫的蓄水造成生命的傷亡，這是一個非常了不起的成績。

與所有的水電工程、所有的水庫對比一下，三峽的情況是怎樣的水平？當然我們并不滿足于此，但我們避免了大的事情發生，在已知的可能的情況下，已經做到了最好。

《財經國家周刊》：我們在采訪中也看到三峽周邊的一些城市中，有些房屋出現了裂痕，這和三峽庫區蓄水有關嗎？

曹廣晶：如果是水位到了那個地方了，會對那個地方有影響。但是我想在搬遷的過程當中，作為正常的設計來講，要考慮最不利的荷載組合：所有可能的荷載組合在一起，你這個地方建筑物能不能承受，這是設計的一個基本原則。大壩是這樣，其他建筑物也是一樣，房屋設計也好，學校設計也好，都應該考慮到這些因素。

《財經國家周刊》：你在三峽已經工作很久了，綜合比較，這幾年周邊庫區的地質災害是越來越多，還是越來越少？

曹廣晶：地質災害越來越少了，這是肯定的。第一，全世界沒有一個工程像三峽這樣，對整個水庫淹沒區所涉及到的自然邊坡做了這么大規模的調查治理，花了這么多費用。三峽前后花了120多億元，是全世界絕無僅有的；

第二，水庫蓄水以后，改變了兩岸的受力條件，有一個擴岸再造的過程，有那么個三五年的水庫位漲落，基本上就可以穩定下來。

此外，有一些地方是有滑坡，有一些地方的房屋有裂縫，但事前有關部門都做了調查，應該說這個問題并不可怕，我們有安全監測預警去對待它。這么大的工程，沒有一點滑坡，是不現實的。但認真對待了，影響會降到最低。

千億資金分配

《財經國家周刊》：今年長江流域的旱情，一些周邊省份提出有些因素是三峽工程所致。《后續規劃》中也提出給中下游的省份賠償生態補償款，這是否開了一個生態補償的先河？

曹廣晶：生態補償的事情是存在的。看國務院的報告，整個三峽工程的后續規劃包括六部分：第一部分是移民的安穩；第二部分是地質災害；第三部分是生態保護；第四部分是消除下游不利影響；第五部分是更好地運行三峽工程；最后是拓展三峽的效益。

這六個部分是一個整體，其實可以說是用于移民的穩定支出，還有三峽可持續發展的規劃、經濟振興規劃等，不是只用于生態補償。

《財經國家周刊》：補償款具體數額是多少？將怎樣籌措？是否會由三峽集團支付，或通過漲電價來籌措？

曹廣晶：根據《后續規劃》，從今年開始到2020年，這筆資金的盤子是1238億元，包含剛才提到的部分。生態補償的占比大概是十分之一。

據我了解，大部分的資金是從全國大中型水利部門基金中籌措，實際上就是原來的三峽基金。

這部分錢，一部分用于南水北調，一部分給予三峽工程后續規劃所需要的資金。

《財經國家周刊》：湖北等省份也提出在電量分配上給予傾斜，將來三峽會不會給周邊省份用電方面的傾斜？

曹廣晶：三峽的電量分配是國家發改委統一安排的，三峽最早制定電量分配方案的時候在2000年，國家還不缺電。湖北和重慶那時候對電量分配并不是特別的積極。

我們現在供電是8省2市，格局不會打破，可能會做些調整。但將來在金沙江梯級電站的電量分配上，我們可能會向周邊的省份做些傾斜。

《財經國家周刊》：業界有一個呼吁，希望能夠實行“水火同價”，將水電提高的電價來進行生態補償和移民補償。

曹廣晶：這個屬于國家大的政策，三峽工程主要是三大效益：防洪，發電，航運。三峽工程能夠直接取得收益的就是防汛。

去年長江水利委員會發布的防汛直接效益是266.3億元。也就是說，發生去年那樣的大洪水，有三峽和沒有三峽，是有明顯比較的。航運往年平均下來是1000萬噸還不到。有了三峽后，去年的航運能力是8000萬噸，那么多船只能過三峽，航道改善了。

生態補償，有受益者和受損者。更多應該是受益、受損地區之間的互相補償。過度加重企業負擔不利于企業發展。

長江流域統籌提速

《財經國家周刊》：三峽未來還將面臨一個嚴峻問題：上游還有很多正在開發或待開發的蓄水站，如果大家同時蓄水，三峽有沒有可能成為一個擺設？原本的發電功能是不是可能就不具備了？

曹廣晶：流域要統籌規劃，即使上游這些電站的建成，并不影響三峽電站的蓄水。但有個問題就是要統籌，你上游這些電站什么時候蓄，三峽什么時候蓄，三峽一定不會成為一個擺設。

現在是由水利部的長江水利委員會對整個長江流域的水資源調度，代表國家行使行政職能。在未來建立了更多的電站之后，蓄水和放水時間的協調是一個題目，但是現在看來這個問題并不突出。三峽的調度是根據國家批準的調度規程，沒有例外發生按規程調度；有例外的話，比如今年下游發生的這種情況，國務院召開會議要加大三峽流量。三峽的調度規程是按照例行的規程調度。出現特殊的干旱、大水，都是國家來調配。

作為三峽來講，它的蓄水一個要考慮防洪，一個考慮泥沙。三峽的原則是蓄清排混，上下游之間一定得有個統籌。三峽蓄水的時間，不能太早也不能太晚。上游的電站跟三峽的蓄水，在保證防洪的前提下錯開就可以了。問題的解決并不難，只要有人統籌。

《財經國家周刊》：現在西部小水電很多，如何從遍地開花做到有序開發？

曹廣晶：遍地開花和有序并不矛盾，關鍵是規劃的時候，要考慮得全面一點，既要考慮到發電（小水電不存在防洪問題），又要考慮到生態，把這個協調起來。

在水電開發的時候，不要單純追求把所有水頭、落差都利用盡，把生態和其他方面結合一下。水電是清潔的、可再生能源，但不能過度用。只要能結合，應該是可以做到各方面共贏的。我們自己也在反思，做水電開發的時候，不要太商業化，不要把每一寸水都榨干用盡，要照顧到生態要求，照顧到當地的經濟發展要求。

（實習記者程明、林楠對此文亦有貢獻）