潘振平：出版的理想格局

潘振平：出版的理想格局

潘振平，北京生活·讀書·新知三聯書店副總經理、副總編、編審，國家清史編纂委員會傳記組組長。著有《道光帝·寧》。曾任《中國歷史學年鑒》主編、《讀書》雜志主編。編輯有三聯書店“黃仁宇作品系列”、《陳寅恪集》、《陳寅恪的最后二十年》等。以下為記者對潘振平的專訪：

第一財經日報：在你看來，出版的本質是什么？

潘振平：這個問題我想應該是清楚的，不管什么社會，什么樣的意識形態、宗教特點和民族特性，出版的出現從道理上講都是人們把自己的經驗，包括觀念和知識記錄下來，進行傳播。

出版，可以說是服務業，服務于人對知識、信息的需求，這里面也有引領的問題。我們在作者和讀者之間結合得好，可能會出現好的作品。現在的問題是，記錄、傳播的信息太多了，需要選擇，這是今天面臨的重要問題。

日報：對今天的出版業影響比較深的因素主要來自哪些方面？

潘振平：根據官方統計，中國圖書市場上去年的出版物有34萬種，人文社科類的5萬種左右，這就讓選擇成為很大的一個問題。

現在讀閑書的很少，大多數人讀書是為了很實用的目的，功利性的閱讀比較普遍，在閱讀中產生出“無用”的意義，是文化人美好的回憶和想象。

新媒體迅速崛起也強烈地影響著傳統出版，過些年可能會影響到內容的制作，它不是一個簡單的內容搬遷的問題，圖像、視頻這樣一些傳播手段可能會改變我們的閱讀思維。

商業化路徑、閱讀觀念和媒介的改變這些因素很強地影響著傳統出版。

現在整個出版業都面臨深刻的轉型。我們已經成立很多大型的出版集團，迅速地讓它產業化。這里面有一個策略的問題。

如果我們全部變成大型的出版集團，那些有特色的中小型出版社的空間在哪里？從我自己這些年對國外圖書市場的觀察，比較有活力的是一些中小型的圖書公司，它們做得很專業。它能不能自由地生長起來？現在我們有一些補充形式，比如“文化工作室”，但它在法理上沒有正式的出版權，法律身份是很模糊的。

日報：在文化責任和商業利益兩種功能的角力中，出版的理想格局是什么？

潘振平：這個問題包含了韜奮先生講的“事業性”和“商業性”的關系，韜奮先生當年很強調這二者的關系。我個人認為這也是三聯的傳統中比較核心的價值。

道理很簡單，首先要通過你所做的事情把自己養活，才能把事業向你心里所想的文化理想推進。我們會很關心書的效益，從一定意義上講，圖書的社會效益好，經濟效益也會好。三聯的圖書很少通過黨政資源配置給讀者，也不依賴可以包銷的渠道，每一本書都是讀者掏錢購買，真金白銀。

現在主管部門也希望實現這二者的平衡，通過一些補貼等措施，讓能夠體現出版價值的圖書不至于被商業大潮淹沒。問題是，投入需要具體操作，大規模出版基金的投入和配置是不是真正能體現圖書的傳播價值？

包括現在的科研項目、社科基金的項目，采用大型項目的辦法，幾十本上百本結集出版，這些書能夠實現資訊保存的價值，但是否真正產生閱讀的價值，還是個問題，它能不能產生出版和知識傳播的一個較為優化的組合？這樣的出版性價比如何？這些問題都值得探討。

日報：三聯的書，很多是一本一本很小的，比較容易到達讀者，有傳播的活力，這跟今天熱衷擴大出書規模的做法不同。對于不同類型的書，出版的理想組合是什么樣的？

潘振平：現在出版的問題是，詞匯量級太高，本來很小的一本書、很小的一個門臉兒，他非要說“大全”。可能是商業推廣的模式影響，很多事物已經找不到準確的描述了。

書應該有自己的個性，出版的組合也要有自己的個性，這個跟承擔著選題開發的人的想法有關系，他們的個性起很大作用，但這是我們比較傳統的想法，可能不合時尚了。

按我看，現在講的是一種工業化生產模式。如果按這樣的模式操作，就會出現把很多書變成一套書，以及跟風出書的問題。再一個，今天出版業內資源整合的好處是，注入了資金、實現財務穩健，但是從內容來講，可能會缺乏個性，缺少知識傳播的活力。

三聯的書，很多是一本一本很小的，書籍的多樣性很重要，多樣性能體現編輯和作者個性化的思考，這樣的書可能更深刻地反映出今天的問題。從思想資源和文化資源的角度講，我們很難判定后人對今天的需求是什么，所以對今天的現實有很強的問題意識的作品需要重視。

現在還有另一種出版的模式，圖書評獎模式。按這個模式出版的書非常精美，有過度包裝之嫌，而且訂數也可能會大，但一般讀者買不起，這樣的書往往被束之高閣，書籍的閱讀價值是否能有效地實現是個問題。

日報：上世紀80年代，三聯的“現代西方文庫”和“新知文庫”的影響范圍不只在學界，在中青年讀者中的影響也很大，這些學術書是被實際地閱讀的，這是一個真實的市場。這一現象出現的社會背景是什么？ 拋開當時的社會背景，有沒有一些經驗是可以延伸至今天的？

潘振平：確實，當時全國都在說尼采、薩特，讀得懂讀不懂的都在讀，讀這些書是一種時尚。一個原因是，之前我們的解釋系統比較單一，“商務”有一套“漢譯名著”，所涉及的是20世紀以前的西方經典作品，馬克思、恩格斯、列寧提到的很多重要的哲學家、思想家的作品。按我的理解，當時譯介這些書是為了讓你進一步閱讀馬克思主義的作品做知識上的鋪墊。

三聯在1986年以后出的西方著作，是一種新的、20世紀以后生長出來的思想或思潮，比如胡塞爾、薩特等等。二戰以后，西方的學術思想涉及到一個很重要的命題——歷史語言。一些重要的學者認為：歷史的經驗、知識和表述，本質是歷史語言的問題，由此產生出“后現代”等主題，這一思潮的核心思想是，人的表述是建構的，并不是純粹的對物質世界的反映。

這個思想在當時譯介到中國，影響很大，最初是文學家敏銳地感覺到，文本、語境這些詞語的發明，標示了對語言這一中介的重視。揭示歷史本質的方法和角度忽然被打開了。我們出版“現代西方學術文庫”基本是圍繞這個思想來做的，它打開了一扇窗戶，讓你看到社會思想的復雜性。“現代西方學術文庫”和“新知文庫”在當時受到中青年讀者的歡迎，是因為它提供了一種解釋歷史的思想工具，給人一種啟發。

當時到現在脈絡是一致的，還是一個事業性和商業性平衡的問題。今天，我們還在沿著這條價值主線在做，但有一些變化，上世紀90年代以來做得更多的是社會科學方面的，而不是人文科學。

日報：能否闡釋一下三聯做書所關注的三個價值：問題性、前沿性和啟發性?

潘振平：問題性很重要，學術研究的前沿性決定了它必須是帶著問題意識的，這個代表了我們對學術書的一個基本判斷，如果是學術著作，就要有自己的問題性和相對應的一套合乎學術規范的解釋系統，能夠提供一些啟發。這個問題本應是學者的意識，現在由出版方來提，是因為我們看到了太多缺少問題性的作品，這個跟我們的教育模式、學術環境有關系，學者的問題意識不強。

日報：知識產生的基礎根本性地影響到出版？

潘振平：現在擺在出版人面前的問題是，書是怎么賺錢的？是靠圖書的品質，還是靠多出？

現在的業態是，必須多出書才會有利潤。能夠做出來的暢銷書很有限，為了盈利就必須多出書。

現在整個出版業的發展模式就是這樣，按規模和效益排名（不按影響力排名），三聯書店在全國500多家出版機構中排名大概是100名之后，排名前十的一年兩億以上利潤的很多，他們就是多出，主要是大量的教材和輔助讀物，一年出的新書是2000到3000種，三聯一年做200到300種新書，加上重印書一共600種左右。

每年看著新書的數量這么增長：十年之內，每年新書的數量從10萬多種，變為去年的34萬種，看到這個數據，我就膽戰心驚。

主管部門每年都會公布行業統計數據，希望大家關注總冊數。冊數是一個很重要的概念，涉及圖書的銷量和一本書的閱讀效益。總碼洋增加有圖書定價方面的因素，意思不大，與十年前相比，現在一本書的定價漲了多少？我的印象是，十年來圖書品種的增加速度，與圖書總冊數的增加完全不成比例，就是說，與十年前相比，每本書的冊數更少了。當然，這和人們獲取資訊渠道變化也有關系。但是這種情形還在發展，尤其是資金進入的途徑更多樣之后。

日報：怎么做，才能把那些對重申出版業的價值傳統有益的經驗引入今天的現實？

潘振平：為什么我們要談出版的本質，我不能說在自己的出版生涯中，每一本書都按照這個本質的意義在做，但是我心里知道出版的本質是一個底線。

我們要做學術書，但下面的一個層次是一般性的，再下一個就是比較實用的、知識性的，再下面是消閑性的。這樣的分層是想說明，每一種層級的書都應該做，能夠把消閑性的書做好，本身也是才能，需要一種對讀者的服務意識。

但是，這里面有一個取舍，堅守三聯傳統的話，你既要學會爭取，更要學會放棄。做事無非是尋找一個價值。過程中要有一種平衡，這樣才可以不抱怨、不焦躁，需要比較平和、安靜的心理，離錢很近的話，難免驚心動魄。