劉錫良：小貸低利率是打擊農(nóng)民

中國(guó)有自己的小額貸款

《望東方周刊》：現(xiàn)在談小額信貸，業(yè)內(nèi)外甚至國(guó)內(nèi)外提得比較多的都是孟加拉國(guó)格萊珉銀行經(jīng)驗(yàn)，那么，中國(guó)本土的小額信貸，其歷史脈絡(luò)是怎樣的？

劉錫良：我以前給中國(guó)人民銀行做中國(guó)小額信貸政策報(bào)告時(shí)提出一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的小額貸款，絕對(duì)不是國(guó)際援助機(jī)構(gòu)來(lái)了，我們才有小額貸款。也不是從茅于軾搞試驗(yàn)才開(kāi)始有小額信貸的（1990年代初，茅于軾在山西呂梁農(nóng)村試驗(yàn)小額信貸）。

中國(guó)從農(nóng)村信用社建立就是小額貸款，至少有幾十年的歷史。因?yàn)榫臀宜吹降淖钚∫还P小額貸款是一塊四毛七。當(dāng)時(shí)是上世紀(jì)60年代，信用社貸出去的。2004年，我還訪問(wèn)過(guò)最小的農(nóng)村信用社，四川阿壩州紅原縣，信貸員背個(gè)包、騎個(gè)馬，出去吸收存款。那時(shí)連會(huì)計(jì)制度都不健全，但它的信譽(yù)很高。還有四川平武的白馬鄉(xiāng)信用社，整個(gè)存款只有130多萬(wàn)，他們做的全部是小額信貸。

所以當(dāng)時(shí)我就說(shuō)，中國(guó)99%的小額信貸是信用社在做，不是國(guó)際扶貧機(jī)構(gòu)。現(xiàn)在的農(nóng)信社，仍然是以小貸為主。包括新興的村鎮(zhèn)銀行，也是以小貸為主。我們還是要靠本土的。

《望東方周刊》：但是農(nóng)村信用社經(jīng)過(guò)這么多年摸索，卻飽受詬病，那是為什么呢？

劉錫良：信用社有很多體制問(wèn)題。2003年，大家提出股份制、商業(yè)化是信用社改革之路，要在農(nóng)村搞商業(yè)性金融。我說(shuō)這不對(duì)，還專門(mén)寫(xiě)了文章。不能總想把城市這一套搬進(jìn)農(nóng)村。其實(shí)農(nóng)村要建立全新的金融體系，農(nóng)村金融體系的本質(zhì)是合作制、合伙制。

我從兩條線來(lái)解釋這個(gè)問(wèn)題。首先，說(shuō)商業(yè)性金融，按照原始定義，它是做商業(yè)票據(jù)貼現(xiàn)。那些開(kāi)得出商業(yè)票據(jù)的企業(yè)肯定是有相當(dāng)規(guī)模的，它的市場(chǎng)是穩(wěn)定的，管理是規(guī)范的。但是農(nóng)村廣大企業(yè)是開(kāi)不出票據(jù)的。所以，商業(yè)性金融和現(xiàn)代工業(yè)、貿(mào)易相關(guān)，和傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是沒(méi)有關(guān)系的。中國(guó)幾千年農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)，也從來(lái)沒(méi)有產(chǎn)生出商業(yè)性金融。兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，買辦資本、官僚資本進(jìn)來(lái)，才有商業(yè)性金融。

另一方面，從信用發(fā)展關(guān)系角度看，商業(yè)性金融是生人社會(huì)的東西，農(nóng)村本質(zhì)上是熟人社會(huì)。農(nóng)民為什么最講信用？因?yàn)樽孀孑呡叾甲≡谀抢铩＞秃帽戎袊?guó)人講“君子一言，駟馬難追”，那是講圈內(nèi)，換了一個(gè)生人社會(huì)系統(tǒng)，你就沒(méi)必要講信用。所以，國(guó)家應(yīng)該根據(jù)農(nóng)村實(shí)際情況提供一套制度設(shè)計(jì)，暫時(shí)提供不出，就應(yīng)該讓它試點(diǎn)。大的金融機(jī)構(gòu)穩(wěn)住，小的怕啥。

小貸公司不要和房地產(chǎn)攪得太緊

《望東方周刊》：那么，中國(guó)眼下要推動(dòng)發(fā)展小額貸款，到底由哪些主體來(lái)做這件事情，它們之間是一個(gè)什么格局？

劉錫良：按照世界銀行關(guān)于金融普惠思想，我覺(jué)得農(nóng)村信用社基本還是發(fā)放小貸的主力，但由于信用社有它自己的體制問(wèn)題，所以，還是應(yīng)該有小貸公司來(lái)做。前年，我把四川、重慶的村鎮(zhèn)銀行，小貸公司調(diào)查一遍。這些新興機(jī)構(gòu)出現(xiàn)以后，對(duì)推動(dòng)信用社改革起到很大作用。以前信用社等客戶上來(lái)，跟太爺一樣，現(xiàn)在村鎮(zhèn)銀行、小額貸款公司出現(xiàn)后。好的客戶你不去，我就去了，這樣逼著你去競(jìng)爭(zhēng)。

《望東方周刊》：我們了解的情況，現(xiàn)在一些小額貸款公司很少做小貸，業(yè)內(nèi)都說(shuō)“小貸不小”，每筆上百萬(wàn)甚至幾千萬(wàn)的做。

劉錫良：有些省要求，對(duì)同一借款人貸款余額不超過(guò)小貸公司資本凈額的10%，那么小貸公司注冊(cè)資本兩個(gè)億，它就可以借2000萬(wàn)給同一借款人。有些公司8個(gè)億10個(gè)億的注冊(cè)資本呢？

當(dāng)然也有做小額貸款的，像成都一些公司專門(mén)做花木、花卉貸款，就做得很小。但一部分卷入到房地產(chǎn)里面去了。小額貸款公司本身是個(gè)好事情，在發(fā)展中有兩個(gè)問(wèn)題把它捆住了。一是小貸公司和房地產(chǎn)攪得太緊，這可能讓小貸公司走向不歸路。現(xiàn)在很多房產(chǎn)地產(chǎn)公司資金緊張，周轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，就和小貸公司綁在一起。第二，小貸公司利率太高，至少是偏高。他們做的合同利率都比較低，嚴(yán)格控制在4倍這個(gè)范圍內(nèi)，但是它有其他費(fèi)用的。這兩條路很可能把小貸公司走死。

《望東方周刊》：小貸公司回歸“小貸”的路徑是什么呢？

劉錫良：小額貸款公司必須回歸兩個(gè)本質(zhì)，一是小貸公司必須要小，貸款必須要以微小客戶為主。第二個(gè)一定要以熟人社會(huì)為主，不能以生人社會(huì)為主。小貸公司不能靠抵押擔(dān)保，抵押擔(dān)保就會(huì)辦成又一個(gè)典當(dāng)行。

比如村民之間這種貸款，這樣就能保持微小。否則是保證不了微小。微小里面主要還是講機(jī)會(huì)。現(xiàn)在不管講金融普惠，還是講孟加拉模式，實(shí)際上，很重要的都是給窮人以機(jī)會(huì)。要抓住機(jī)會(huì)，有機(jī)會(huì)去創(chuàng)業(yè)，這個(gè)很重要。

《望東方周刊》：一些小貸公司叫苦，說(shuō)每筆貸款太小，一兩億分成幾千上萬(wàn)筆貸出去，管理的成本就大了，沒(méi)有利潤(rùn)可談。

劉錫良：這個(gè)只要利用熟人社會(huì)機(jī)制，完全能行，因?yàn)檗r(nóng)民是絕對(duì)守信用的。我去調(diào)研寧夏惠民小貸公司，發(fā)現(xiàn)它主要就是靠退下來(lái)的村支書(shū)、德高望重的人給介紹客戶，公司給他們一些補(bǔ)貼。這些人在村上很有面子、很有地位，他們說(shuō)話也有人信。惠民小貸公司就通過(guò)這個(gè)熟人關(guān)系把交易成本降低了。否則，它兩三萬(wàn)一筆的貸款，方圓幾十公里，就算摩托車，來(lái)回跑兩趟油錢也不少。

不要以為低利率照顧了農(nóng)民

《望東方周刊》：國(guó)家在政策上應(yīng)該如何鼓勵(lì)支持小貸公司？

劉錫良：政府應(yīng)該給小貸公司一部分的補(bǔ)貼，鼓勵(lì)它去做小貸。但是我們現(xiàn)在補(bǔ)貼不到位。好多機(jī)構(gòu)拿不到這種補(bǔ)貼，名義上補(bǔ)貼給你，但一年兩年都拿不到。

《望東方周刊》：一些小貸公司都熱衷于做大額貸款，國(guó)家怎么敢補(bǔ)貼呢？

劉錫良：所以，這個(gè)就要有監(jiān)督機(jī)制。看是誰(shuí)給補(bǔ)貼，誰(shuí)就要來(lái)負(fù)責(zé)監(jiān)督小貸機(jī)構(gòu)。對(duì)于監(jiān)督主體，不要?jiǎng)硬粍?dòng)弄很大一個(gè)機(jī)構(gòu)搞全國(guó)統(tǒng)管。你在北京監(jiān)督，能監(jiān)督什么呢？

《望東方周刊》：小貸公司的利率標(biāo)準(zhǔn)爭(zhēng)議始終很大，應(yīng)該如何看待這個(gè)問(wèn)題？

劉錫良：小貸公司的利率和現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)的利率是有關(guān)系的，整個(gè)社會(huì)都進(jìn)入高利率時(shí)代。包括現(xiàn)在國(guó)家、國(guó)有銀行拿出來(lái)的錢，低利率是不多的。另外還有一些潛規(guī)則，比如我貸款100萬(wàn)，名義上6個(gè)多點(diǎn)的利率，但你必須存50萬(wàn)，只給你用50萬(wàn)。就是說(shuō)你貸100萬(wàn)，實(shí)際上只貸了50萬(wàn)，但另外50萬(wàn)銀行還要算利息。這個(gè)就是典型的以前教科書(shū)上說(shuō)的補(bǔ)償性余額貸款。另外還有一種方式，我貸款給你，但你必須給我做一次貼現(xiàn)、二次貼現(xiàn)，這樣利率也提起來(lái)了。

《望東方周刊》：一些受訪的小貸公司叫苦，說(shuō)利率再低就沒(méi)錢賺，因此不愿投入這個(gè)行當(dāng)，這又是什么原因？

劉錫良：首先，國(guó)家規(guī)定的4倍利率下，隨便怎么做還是有2分多，只要把抵押貸款做得比較好，基本就能維持30%的利潤(rùn)，現(xiàn)在做實(shí)業(yè)還是沒(méi)有這么高的，所以，社會(huì)資本是喜歡投這一塊的。

其次，我們一定要認(rèn)識(shí)到小貸高利率是有積極意義的，不要以為低利率照顧了農(nóng)民，最后的結(jié)果可能是打擊了農(nóng)民，因?yàn)槔实土耍Y金不進(jìn)來(lái)。現(xiàn)在銀行相當(dāng)于是一臺(tái)抽水機(jī)，把農(nóng)村的資金動(dòng)員起來(lái)后全部轉(zhuǎn)移到城市去了。那么，你要小貸公司往農(nóng)村配置資金，就要小貸公司自身是可持續(xù)發(fā)展的。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，比如我們說(shuō)貸款管理，它有個(gè)保本點(diǎn)的問(wèn)題，越小的機(jī)構(gòu)，盈虧平衡點(diǎn)就越低。比如做100萬(wàn)的貸款和1000萬(wàn)的貸款，從審查到收回，管理成本是差不多的，但收益的差距卻很大。所以利率太低，小貸公司做小額貸款就達(dá)不到盈虧平衡點(diǎn)，保本點(diǎn)都達(dá)不到，他就不愿意做。資本畢竟是逐利的，利率高一點(diǎn)，應(yīng)該是良性的。只是不能太高。