孫皓暉:傾心“文明之根”

寫完《大秦帝國》，一頭花白頭發(fā)的孫皓暉留給人的印象是歷史小說家、熱播電視劇的編劇。事實(shí)上，在更長的治學(xué)生涯中，他一直是一位學(xué)者，多年傾心于中國文明肇始之際的上下三千年。

2012年初，三卷本《中國原生文明啟示錄》出版。這是一本著眼于自三皇五帝至秦帝國一統(tǒng)的文明史。在孫皓暉的筆下，這浩蕩的三千年正是孕育中國文明的原生階段。在書中，孫皓暉將這段歷史的演進(jìn)歸結(jié)為七次文明的跨越，及至最后在秦帝國時(shí)代使中國古典文明登頂巔峰。

振興中國文明需要追根溯源，而“根”就在這三千年中。孫皓暉說，沒有文明的自信也就沒有民族的自信，而自信正是來自對(duì)“文明之根”的重新理解。

“源頭思想都是我們的財(cái)富”

孫皓暉出生在陜西三原縣，那里正是古老的鄭國渠的所在。有關(guān)于鄭國渠以及數(shù)千年前的久遠(yuǎn)記憶，曾相伴著孫皓暉一起成長。若干年后，發(fā)生在這一廣袤地帶的歷史與文明，成了孫皓暉研究的領(lǐng)域。

1992年，經(jīng)年積淀的孫皓暉開始構(gòu)思寫作秦帝國的歷史。此后的近五年時(shí)間內(nèi)，他就此寫成了一部長達(dá)136集的電視文學(xué)劇本，即近年上映的長篇?dú)v史電視連續(xù)劇《大秦帝國》。

同時(shí)，孫皓暉應(yīng)邀將劇本改成小說出版，引發(fā)追捧。

三卷本的《中國原生文明啟示錄》幾乎延續(xù)了同樣的套路。一開始，這仍是孫皓暉為一部歷史紀(jì)錄片寫的腳本，只是與文學(xué)作品相比立論已經(jīng)有了明顯不同。在見諸報(bào)端的書評(píng)文字間，這套書被稱為《大秦帝國》的理論版。

于孫皓暉而言，這是系統(tǒng)展示其多年學(xué)術(shù)研究成果的機(jī)會(huì)。

《望東方周刊》：什么是原生文明？

孫皓暉：在我之前有人提出過“原生文明”，但意義局限在“土生土長的東西”，并沒有賦予它一個(gè)明確的概念。而我試圖從理論上解釋，原生文明就是一個(gè)民族的文明經(jīng)過成長、沉淀、升華到成熟，能夠傳承下去的一種長久的文明。

《望東方周刊》：你在書中說，要“明確我們的文明根基”。我們的文明根基是什么？

孫皓暉：作為對(duì)中國原生文明的深入透視，僅僅有《大秦帝國》是不夠的。中國文明史對(duì)歷史事件的記載、研究、考證最詳細(xì)，但我們對(duì)中國文明狀態(tài)的總體解析和分段研究基本上沒有。

當(dāng)前，我國文明正處于轉(zhuǎn)折期，社會(huì)上出現(xiàn)各種文化思潮。我們應(yīng)該站在文明史的高度去思考中國文明。

秦前三千年的歷史文明可以牽扯出中國文明的所有脈絡(luò)。秦帝國是中國統(tǒng)一文明的正源，秦及其之前的源頭思想都是我們的財(cái)富，我們應(yīng)該利用好每一筆財(cái)富。

《望東方周刊》：你在書中講到，自漢武帝獨(dú)尊儒術(shù)后的兩千年，中國文明就呈現(xiàn)頹勢。你的主要理由是什么？

孫皓暉：夏、商大體上是邦聯(lián)制時(shí)代，周進(jìn)入了聯(lián)邦制時(shí)代。在這個(gè)過程中，各諸侯之間的聯(lián)系不斷緊密。春秋時(shí)王權(quán)開始衰落，諸侯們開始不斷改革、創(chuàng)新、競爭，最后認(rèn)識(shí)到板塊分裂不利于我們的生存。到了戰(zhàn)國中期，天下一統(tǒng)的趨勢逐漸清晰。

秦的統(tǒng)一正是順應(yīng)歷史潮流的結(jié)果。秦統(tǒng)一了中國的疆域，也統(tǒng)一了中國的文明。漢高祖對(duì)秦各方面的制度進(jìn)行了繼承和發(fā)揚(yáng)，但這種狀況持續(xù)到漢武帝時(shí)開始發(fā)生變化，漢武帝在社會(huì)制度上繼承秦制，而在統(tǒng)治思想上則實(shí)行了“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”。

從漢武帝至鴉片戰(zhàn)爭，雖然科技方面有些成就，但這兩千年的中國文明基本處于停滯階段。因?yàn)樵谶@兩千年的中國歷史中，政治制度沿襲秦朝中央集權(quán)的君主專制，越來越趨向于僵化。

客觀、公正看待儒家思想

數(shù)年前，全套《大秦帝國》出版，規(guī)模達(dá)到空前的六部11卷，超過500萬字。其中，第一部《黑色裂變》已拍成電視劇播出，敘述主題是商鞅變法。

這向來被認(rèn)為是中國法治文明的起點(diǎn)。只是，秦人的開拓沒能維系太久就迎來了秦二世滅亡，繼之而起的是統(tǒng)治中國思想史的儒家學(xué)說。孫皓暉對(duì)儒術(shù)獨(dú)尊的批評(píng)有些激烈，他說“罷黜百家、獨(dú)尊儒術(shù)”是中國歷史上最大的悲劇、最大的荒唐。而這一觀點(diǎn)經(jīng)由電視劇傳播后，讓他招致諸多非議。

在三卷本的《中國原生文明啟示錄》中，孫皓暉依然試圖撥開中國文明源頭的迷霧，再次論證重現(xiàn)文化多元的重要意義。只是，他被論者戴上了“揚(yáng)法抑儒”的帽子。

《望東方周刊》：為什么會(huì)有這種批評(píng)？

孫皓暉：我并不承認(rèn)是在“揚(yáng)法抑儒”，我只是客觀呈現(xiàn)歷史原貌。在原生文明時(shí)代，法家思想占據(jù)主導(dǎo)地位，而儒家思想并不被看好，秦的大一統(tǒng)也是得益于法家思想。所以當(dāng)我把這種客觀事實(shí)呈現(xiàn)出來的時(shí)候，有人會(huì)對(duì)我有誤解。

《望東方周刊》：怎么認(rèn)識(shí)一些人主張尊孔的現(xiàn)象？

孫皓暉：當(dāng)前社會(huì)思潮多樣化，儒學(xué)熱也興盛起來。由于受兩千多年儒家思想統(tǒng)治的影響，大家本能的向儒家思想附會(huì)，比如一些學(xué)校讓學(xué)生們背“四書五經(jīng)”而不是諸子百家的經(jīng)典著作等等，有再一次把儒學(xué)推到“獨(dú)尊”位置的傾向。

我的觀點(diǎn)是，儒家思想有很多精華，但也不能全盤接收它或再次讓它“獨(dú)尊”。儒家不是中國文明唯一的思想體系代表，而是我們百家思想之一。不能獨(dú)尊也并不是說它就要被徹底否定或廢除。所有原始思想并無高低貴賤之分，應(yīng)以寬容的心來接納，把中國多種文化思想體系融合，實(shí)現(xiàn)文明的多樣化。

也有人認(rèn)為，從漢朝開始，歷代統(tǒng)治者都大力推崇儒家思想是出于維護(hù)統(tǒng)治的需要。這種說法我也是不同意的。對(duì)儒家思想應(yīng)該客觀、公正的看待，把它向有益的方向引導(dǎo)。

近現(xiàn)代歷史上，我們很長一段時(shí)間徹底排斥儒家思想。五四時(shí)期倡導(dǎo)“打到孔家店”，這種徹底否定儒家思想的做法太偏激。儒家思想雖然保守，有它的局限性和不足，但也有很多精華值得繼承和發(fā)揚(yáng)。“文革”時(shí)期“打倒孔家店”也是一種極端做法。

中國的獨(dú)特表現(xiàn)是文化信仰

在孫皓暉的治學(xué)生涯中，他原本長時(shí)間傾注于法學(xué)領(lǐng)域。轉(zhuǎn)向?qū)χ袊拿魇返难芯窟€是上個(gè)世紀(jì)80年代的事情。

孫皓暉對(duì)當(dāng)年曾經(jīng)占據(jù)一定市場的黃色文明落后論、中國文化醬缸論不以為然，在他眼里那是一種文明上的自我矮化。孫皓暉說，這正是促成他轉(zhuǎn)而研究中國文明的原因所在。

“中國文明的強(qiáng)大和不朽，在雄厚的原生時(shí)代。”孫皓暉坦言，他希望能通過揭示中國原生文明在前三千年歷史實(shí)踐中的強(qiáng)大生命力，進(jìn)而明確中國文明的根基、確立國家的文明話語權(quán)。在他眼里，這是實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興與文明跨越的必備歷史條件。

《望東方周刊》：如何認(rèn)識(shí)當(dāng)今時(shí)代的知識(shí)分子？

孫皓暉：當(dāng)前中國一些知識(shí)分子中有一個(gè)特點(diǎn)就是精神分裂，具體體現(xiàn)在兩個(gè)方面。首先是“崇洋媚外”，他們崇尚西方的自由民主，認(rèn)為西方的所有思想都是好的，全盤西化。其次，他們?cè)趯?duì)待中國文明遺產(chǎn)的時(shí)候，又主張儒家獨(dú)尊。

民主是每個(gè)國家、每個(gè)民族的共同追求，中國也追求民主。但是，民主需要的是相互協(xié)商和彼此退讓，如果主張“獨(dú)尊”，又怎么能夠建立起民主呢？

在英國，莎士比亞只是代表一種文化而不是代表一種思想，而中國孔子的儒學(xué)成了我們兩千多年“獨(dú)尊”的文明，這實(shí)際上代表的是一種理論趨勢。

學(xué)習(xí)西方，需要學(xué)習(xí)的是西方的方法論，而我國的一些知識(shí)分子一直沒有完成方法論的革新。比如，五四時(shí)期很多學(xué)者外在打扮等方面學(xué)習(xí)西方，出門西裝革履，可是回到家里奉行的仍然是儒家思想的家庭倫理觀。

《望東方周刊》：有種觀點(diǎn)認(rèn)為，當(dāng)今一些人缺少信仰。你這樣認(rèn)為嗎？

孫皓暉：我不這么認(rèn)為。如果一個(gè)國家以統(tǒng)一的宗教作為信仰的標(biāo)志，那么中國的確沒有統(tǒng)一的宗教信仰。中國人的信仰有它的獨(dú)特性，它和西方國家相比是一種不同形態(tài)的信仰，其獨(dú)特表現(xiàn)就是文化信仰。

比如，中國從遠(yuǎn)古時(shí)代開始，一直推崇對(duì)神的信仰。同時(shí)，中國所有的神又都是“天”的標(biāo)志，天道即人心，這涵蓋了中國人一切的文明規(guī)范，是世界上最高的道德價(jià)值。