歷史、比較與溝通：教育研究的一些醒思

一、教育學(xué)院創(chuàng)新與發(fā)展

《世界教育信息》：臺灣師范大學(xué)教育學(xué)院現(xiàn)有12個系所，這是一個非常強大的陣容。請您結(jié)合學(xué)院的歷史和現(xiàn)狀，談?wù)劷逃龑W(xué)院得以發(fā)展壯大的經(jīng)驗、啟示及其特色。

周愚文：從人數(shù)規(guī)模來講，自1955年開始，不論是教師數(shù)量還是學(xué)生規(guī)模，我院在臺灣都是最大的。在創(chuàng)院前，自1946年設(shè)校起即承擔(dān)起中學(xué)師資培育的責(zé)任，所培養(yǎng)的不只是普通學(xué)科的教師，還有體育、健康教育、衛(wèi)生教育等類別的教師，包括職業(yè)學(xué)校的課程，當(dāng)時都在我們院里面，所以當(dāng)時規(guī)模是很大的。但之后陸續(xù)分開，如工業(yè)教育，單獨設(shè)立了科技學(xué)院、職業(yè)教育，另外體育專業(yè)變成了現(xiàn)在的運動學(xué)院，這都是從教育學(xué)院分劃出去的。那些被分離出去的專業(yè)既有它原來的專門知識，也有跟教育母學(xué)科重疊的部分，而分離出去后這門學(xué)科的成本有可能就會加重，教育性在里面就會有浮動。現(xiàn)在保留下來的教育性，比如特殊教育或教育心理，它的教育成分占得較重。目前普通大學(xué)里面按這樣的方式陸陸續(xù)續(xù)設(shè)有教育學(xué)院、社科院的應(yīng)該不少于二三十個，可從規(guī)模上我們臺灣師范大學(xué)還是最龐大的。如此龐大規(guī)模的一個正面效應(yīng)是它在教育學(xué)之下所涵蓋的知識門類就更廣。例如：教育學(xué)本身有教育心理、教育社會學(xué)、測驗統(tǒng)計、課程教學(xué)、教育行政、幼兒教育、心理輔導(dǎo)、衛(wèi)生教育等。規(guī)模大、人數(shù)多，分支和涵蓋面更廣的另一個好處是：如果我是一個學(xué)教育的人，我會希望學(xué)習(xí)所在院系的很多門類，但其他學(xué)校的教育學(xué)院，受限于它的規(guī)模，就只能在教育學(xué)里面發(fā)展一兩門，很難擁有我們這么大的規(guī)模。如果完全用人數(shù)來考量我們一個系的規(guī)模，比如，教育系規(guī)模最大時有40余人，這相當(dāng)于倫敦大學(xué)整個教育學(xué)院的規(guī)模。相對同行業(yè)同門類的院系而言，該系教師人數(shù)也比較多，她在研究的數(shù)量、廣度和深度上都相對具有優(yōu)勢。在過去60年來，臺灣一些杰出的學(xué)者，或很重要的一些領(lǐng)導(dǎo)人，都是由師大教育學(xué)院培養(yǎng)出來的。雖然從規(guī)模上來講我院現(xiàn)在相對已經(jīng)比以前縮小，可是目前優(yōu)勢尚在。

《世界教育信息》：請你談一下你們教育學(xué)院為何能夠始終保持優(yōu)勢和輝煌？

周愚文：其一，規(guī)模最大，門類也最多；其二，本身在聘用教師時，各個系能夠留下任教的都是大學(xué)畢業(yè)成績第一、二名，不管是拿到學(xué)位之前還是之后都有機會通過公費留學(xué)獲取國外經(jīng)驗，所以在這樣的情況下一直能把新的東西拿進(jìn)來；其三，我們畢竟是在臺北，跟政府的關(guān)系比較密切，所以政府有一些重要的問題都會咨詢我們。總之，學(xué)院不止做理論的研究，對實務(wù)的涉入也很深，這就不僅僅止于學(xué)術(shù)影響。

《世界教育信息》：在歷史上，美國芝加哥大學(xué)的教育系一度被停了大約八年的時間，您怎樣看待這種現(xiàn)象？您對臺師大教育學(xué)院未來發(fā)展的定位和規(guī)劃有怎樣的思考？從芝加哥大學(xué)的發(fā)展歷史中我們是否應(yīng)該有所反思，或者說教育學(xué)科在這個時代應(yīng)該有何作為？

周愚文：從美國的例子來看，美國大學(xué)整個系科的組建，考慮設(shè)系與否一直有功利導(dǎo)向，特別是私立學(xué)校，它覺得投資教育學(xué)科劃算它就增加，如果覺得不劃算就會把一個系關(guān)掉或并掉、裁掉。資本主義社會就是這種方式，會用市場方式來決定，但我們比較注重教育學(xué)科本身。從教育的脈絡(luò)看一個系的存廢，特別是在公立的體系里面，就不能完全根據(jù)市場法則或經(jīng)濟(jì)投資效應(yīng)來看，可能要看它在其他方面的貢獻(xiàn)。在這樣的情況下，于教育學(xué)院本身來看，就像我當(dāng)時所提出來的想法，大學(xué)一個系的學(xué)術(shù)理論研究不能丟掉。可是跟其他社會科學(xué)或跟人文學(xué)科不同，教育始終有“應(yīng)用”的成分在里面。如果今天我做純科學(xué)、純哲學(xué)的研究，就應(yīng)當(dāng)按照那樣的性質(zhì)和范式去做，別人也會從對應(yīng)的角度來評價你。可是我們是教育學(xué)院，如果只做純科學(xué)、純哲學(xué)的研究，最后對實務(wù)沒有改善，得到的評價和產(chǎn)生的影響力會降低。所以教育學(xué)院的老師很辛苦，他兩個導(dǎo)向都要做到，學(xué)理、理論的部分他必須要努力，另外他也必須觀照實務(wù)的層面。在這樣的情況下，他的心力就會被分割，其表現(xiàn)或成效就不能純粹按照研究的量或論文篇數(shù)來考慮，還要考慮到社會影響力以及他對社會決策的貢獻(xiàn)。當(dāng)然也不能完全采取實務(wù)導(dǎo)向，完全不做理論上的思考也是不對的，教育學(xué)科的實用性不像商學(xué)院、工學(xué)院那樣，它是被夾在這兩者之間的，它的宿命、學(xué)科屬性就是這樣的。

《世界教育信息》：上述現(xiàn)象反映了教育學(xué)科的地位以及屬性問題，正如芝加哥大學(xué)教育系的歷史命運，這使得我們可能還要追究教育本質(zhì)的問題。

周愚文：如果從學(xué)科去定位或追問教育學(xué)科知識的性質(zhì)到底是什么，英國有位叫赫斯特（Paul Hirst）的哲學(xué)家曾經(jīng)做過知識的形和知識的場的分類（form of knowledge and field of knowledge）。他認(rèn)為，一些學(xué)科，比如數(shù)學(xué)，有些知識是基本的形式，還有一些知識是前述知識在某些場域里面的應(yīng)用，這是借由物理觀念轉(zhuǎn)過來的。他認(rèn)為教育本身是一個場（field），所以你會拿很多東西用在這里，它在性質(zhì)上不能完全是純經(jīng)驗，不能不做理論上的思考。它的難點是需要有理論的基礎(chǔ)或知識結(jié)構(gòu)，然后進(jìn)入到這個“場”里面，做歷史不能只管歷史不管實務(wù)的屬性。反觀歐美國家的教育學(xué)科，像我現(xiàn)在所知道的倫敦大學(xué)教育學(xué)院（ULIOE），它其實一直在做整并的工作，整并的東西就會跟另外的東西連接在一起，教育學(xué)院或教育科系原先存在的目的之一是為了師資培育，當(dāng)師資培育的需求或目標(biāo)有所變化的時候，它的增減就會受到影響。如果把教育學(xué)院完全當(dāng)成師資培育的預(yù)備，當(dāng)師資需求存在的時候教育學(xué)院就可以存在，而當(dāng)需求不存在的時候教育學(xué)院就得跟著消失。所以不能只看這一部分，還有另外一塊就是它本身對教育知識或教育理論的討論，恰恰因為是這樣，量會縮減但不會縮減到零。

《世界教育信息》：現(xiàn)在有一種奇怪的現(xiàn)象，不論何種學(xué)科出身，很多人都認(rèn)為進(jìn)入教育研究所讀研究生是很容易的事情，而且社會上有很多人會質(zhì)疑教育學(xué)存在的價值，您怎樣看待這個問題？

周愚文：如果單純把教學(xué)當(dāng)成是應(yīng)用技術(shù)，似乎不必再花很多時間接受教育，但真正當(dāng)你碰到教育實務(wù)問題的時候，你會發(fā)現(xiàn)你的知識不夠。目前，培養(yǎng)未來教師就有兩種方式，一種是用大學(xué)四年本科去培養(yǎng)；另一種方式是學(xué)習(xí)英國，讀了大學(xué)之后，只用一年的時間專門研修與教育相關(guān)的知識。回到教育現(xiàn)場，到底哪一種方式發(fā)揮的效應(yīng)、成效好，這才是考量的點。當(dāng)然，如果強調(diào)的不止是教書，你會發(fā)現(xiàn)二者的效果不同，四年的方式給予的不止是知識。我們的看法是，可能有某種程度的氛圍，或有某種程度的熱忱、承諾（commitment），在四年這樣長的時段里比較容易培養(yǎng)出來。時間短的不叫education，那個叫training，就像職業(yè)訓(xùn)練所一樣的密集方式。這是兩組不同的模式，但是從教育本身或從學(xué)校層面上看，來自于兩種不同通道的教師在表現(xiàn)上是有差異的。

二、師范大學(xué)的任務(wù)與使命

《世界教育信息》：過去半個多世紀(jì)以來，很多國家的師范類院校紛紛因為生存壓力逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)榫C合類大學(xué)，逐漸失去了自己的特色，但有的學(xué)校依然在為傳統(tǒng)特色做堅守，如法國巴黎高師就是一個很成功的案例。臺師大從1946年建校，現(xiàn)在是否也面臨著這種綜合化的威脅？師范院校在今天有著怎樣的使命，它與其他綜合類大學(xué)的共通性和差異性分別在哪里？

周愚文：關(guān)于綜合性問題，美國的師范院校最早是這樣做，慢慢擴充之后就變成了普通大學(xué)，在普通大學(xué)里面設(shè)了教育學(xué)院。解決的問題不完全只是那個區(qū)或州里面大學(xué)供給量不夠，這跟它師資運用的方式有關(guān)系。包括臺灣地區(qū)或過去的日本，是接受法國、德國的師資培訓(xùn)觀念，也就是說教師應(yīng)該由政府來培養(yǎng)，應(yīng)該用封閉式、計劃式的方式培養(yǎng)，培養(yǎng)后統(tǒng)一分配工作，以確保每個地方的教師質(zhì)量。這種方式更多是從政府角度來考慮問題，后來日本開放了，而臺灣地區(qū)到1994年為止一直都是采用這個方式。再往后因為市場競爭的關(guān)系，大學(xué)生開始飽和，一般的文科大學(xué)生不一定能找到合適的工作，于是就有人提出為什么只有師范大學(xué)的學(xué)生能夠當(dāng)教師？所以他們希望學(xué)習(xí)美國的制度，每個學(xué)校都可以培養(yǎng)，用program的方式來培養(yǎng)教師，畢業(yè)了大家再來競爭，而不是采用設(shè)立專門系所的方式。原來的制度是師范學(xué)校的學(xué)生公費學(xué)習(xí)，畢業(yè)后可以安排工作，之后公費機會下降到不足10%，也不安排工作，不同人都有機會接受教育，可是需要競爭教職。原來是100%本科生都可以畢業(yè)后當(dāng)初中教師或高中教師，自此數(shù)量開始減少到40%。官方也開始限制培養(yǎng)數(shù)量，規(guī)定師范學(xué)校的學(xué)生畢業(yè)后有4成的機會能當(dāng)教師，這40%還不包分配，畢業(yè)后要參加考試，先考教師執(zhí)照，之后才能到學(xué)校去應(yīng)征。在這樣的情況下整個師資市場是供過于求，也因為這樣的方式逼著師大在考慮學(xué)生出路的時候，不能把所有的力量放在讓學(xué)生當(dāng)教師這條路，還要考慮學(xué)生有沒有其他的出路。在這樣的背景下，學(xué)生的轉(zhuǎn)型或多途的發(fā)展是必須要去考慮的。這里面當(dāng)然也有爭議。在社會的印象里面，我們就是做師資培育的，今天怎么又去發(fā)展工、商或其他科系？不巧的是，在這個時間點上臺灣整個高等教育的供給量已經(jīng)超過需求，已經(jīng)不是我們今天不說培養(yǎng)師資就能轉(zhuǎn)到其他領(lǐng)域里面，比如我想設(shè)立管理學(xué)院或想設(shè)立醫(yī)學(xué)院，政府如果不投資，我們的發(fā)展就會受到限制。在這樣的情況下我們采取了以下策略，一是先鞏固原有40%的人員，學(xué)生畢業(yè)后到師資崗位就業(yè)，同時要騰出手去發(fā)展其余60%的人員。但高教發(fā)展的黃金時間已經(jīng)過了，當(dāng)時政府財政比較充足，現(xiàn)在比較緊張，所以我們在轉(zhuǎn)型的過程中就會比較辛苦。到底學(xué)校原有的文化特色要不要改掉，或者是師范特色。師大曾經(jīng)一度要跟一個學(xué)校合并，當(dāng)時就考慮是否要改校名，但因為沒有合并成功，名字就沒改。現(xiàn)在校名也不會去改，可能會用它的名字代表學(xué)校校風(fēng)，但不完全只做師資培育這一塊。我們對臺灣地區(qū)各大企業(yè)的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，他們希望大學(xué)畢業(yè)生具備外語溝通能力、情緒控制、人際關(guān)系、合作精神等，而這些特質(zhì)在培養(yǎng)教師過程中都會顧及到，所以根據(jù)這樣的思路培養(yǎng)出來的學(xué)生不只適合去做教師，實際上也可以轉(zhuǎn)到其他職場，也就是具備了其他行業(yè)所希望的特質(zhì)。

當(dāng)然每個學(xué)校都一樣，既有強項也有弱項，而且強項、弱項隨著時間的推移，可能會發(fā)生變化。你要發(fā)展原來沒有的項目，重新組建一個系科并走到領(lǐng)先地位，需要時間，但如果因為重組把你原先優(yōu)勢的科目丟掉就有些可惜。就像我們學(xué)校原來的音樂、英語很強，你要不要把這個丟掉，然后去發(fā)展新興學(xué)門，并希望在三五年之內(nèi)超過其他已經(jīng)非常領(lǐng)先的學(xué)科，這個在策略上值得思考。

《世界教育信息》：您覺得師范院校的發(fā)展還面臨哪些重大問題？整個臺灣地區(qū)高校非常多，在與其他院校的競爭中，您覺得臺師大教育學(xué)院在整個發(fā)展中要保持什么，又要破除什么？

周愚文：這要分兩個部分。先講第一個問題。從內(nèi)部看，我們可以有兩種選擇，一是院里設(shè)計一個方向，大家便往這個方向發(fā)展，二是學(xué)院支援各個系，由各個系去找到自己的方向。從學(xué)院長期發(fā)展來講，它不是一個中央領(lǐng)導(dǎo)方式，由上面教下面怎么去做，實際上是以系作為一個發(fā)展核心。在這樣的情況下我更傾向于多元化發(fā)展，我認(rèn)為系本身作為一個學(xué)術(shù)主體很重要，院要在后面支持各個系。當(dāng)然不排斥院里找到一個好的項目，大家一起來做，但主要還得由各系按自己的方式走。第二個問題，臺灣的大學(xué)現(xiàn)有二三十個教育學(xué)院，教育學(xué)院跟教育圈子、同行的關(guān)系叫做競合關(guān)系，既有競爭的部分也有合作的部分，牽涉到不止是學(xué)校單一學(xué)科的發(fā)展，還有整體教育學(xué)科的發(fā)展。一方面，我們要爭取很多的計劃項目和研究課題，如國家的補助、獎助等，與其他學(xué)校競爭。另一方面，當(dāng)不能閉門造車去推動某些事情時，就要跨學(xué)校去做。我們學(xué)校的教育系每一年都辦不同主題的研討會，要邀請各個學(xué)校不同的師長。例如，我們協(xié)助推動的“十二年國民基本教育”方案，不止我們自己院里的教師來做，在推動過程中，不論在咨詢還是在參與討論的時候，都會把相關(guān)教育學(xué)院的師長請來，通過這樣的平臺便會有合作的機會，大家就能結(jié)合到一起。所以學(xué)院的策略有兩個：一是支持系成為一個學(xué)術(shù)發(fā)展的核心；二是從外部關(guān)系來看，要和其他學(xué)院保持競合關(guān)系。

三、人才培養(yǎng)發(fā)展與改革

《世界教育信息》：您在第一部分講了臺師大教育學(xué)院的規(guī)模優(yōu)勢和人才優(yōu)勢。在臺灣本土獲得博士學(xué)位的研究者和在國外獲得博士學(xué)位的研究者相比可能各自有其優(yōu)勢，您對教育學(xué)科目前的人才培養(yǎng)模式有何看法。

周愚文：從整個方式來講，原先認(rèn)為有國外經(jīng)驗的會比本土培養(yǎng)的優(yōu)秀，之后發(fā)現(xiàn)本土的有可能會在某些方面具有一定程度上的優(yōu)勢。如果純本土培養(yǎng)，他會存在國外經(jīng)驗上的不足，但國外培養(yǎng)的博士因為很長一段時間在外面，回來后又可能會對本土了解不夠。再往下一個階段看，特別是當(dāng)我們本土博士培養(yǎng)的數(shù)量擴大的時候，希望通過補足國外經(jīng)驗這一塊來增加他的優(yōu)勢，我們現(xiàn)在的方式包括政府在培養(yǎng)過程中送出去。另外，雖然是本土的博士，取得學(xué)位之后，任職時還會有機會再出去，會有一段國外的經(jīng)驗。到底哪一個會表現(xiàn)得比較好，一定是兩個階段都經(jīng)歷過才能比較，如果單純只有國外經(jīng)驗，當(dāng)他回到本土層面時不一定了解現(xiàn)況；本土培養(yǎng)的博士對現(xiàn)狀非常熟悉，可是缺乏國際視野，所以我們希望本土培養(yǎng)出來的博士能夠出去看看。

《世界教育信息》：在選用教師的標(biāo)準(zhǔn)上，海外歸來的博士與本土培養(yǎng)的博士相比，會存在優(yōu)先錄用的問題嗎？

周愚文：以院里面來講是沒有，原來自己本校畢業(yè)的不要立刻留下來，要先到其他學(xué)校有所經(jīng)歷后再回來。實際上很多博士都會把到臺師大當(dāng)作最好的志愿，會在其他學(xué)校里面教幾年，然后再回到師大。這其中國外的博士不一定會優(yōu)先，可能早先一二十年從國外回來的博士占錄取比重會大一些，今天我們對國外回來的博士也會挑選。現(xiàn)在每一位教師申請之后，我們都會跟他進(jìn)行面談，會考慮他的敘述和表現(xiàn)，不會只看學(xué)歷，學(xué)歷只是必要條件不是充分條件。

《世界教育信息》：我們現(xiàn)在是學(xué)歷社會，高等教育普及化使得很多人都能拿到學(xué)歷，這種情況下我們更應(yīng)該看重的是什么？另外您對有志向投身教育事業(yè)的年輕人有何建議？

周愚文：可以從兩方面來講。一方面，從國內(nèi)外經(jīng)驗來看，一定要有一段出國學(xué)習(xí)的經(jīng)驗，這不只對學(xué)科本身有益，也有助于開闊眼界、豐富人生經(jīng)驗。如果你沒有這樣的想法，拿到學(xué)位之后就工作，眼界就會受限。至于到底是要在讀書過程中出國，還是讀完書再出國，還要看個人具體情況，因為時機不是自己能掌握的，還要看外在的環(huán)境，但這樣的機會一定要有。在這種情況下，不只需要讓學(xué)生進(jìn)行綜合訓(xùn)練，也要讓他們在此過程中不能排斥其他的東西，而是努力累積去外面的能力，讀的資料不能只限于學(xué)科，還應(yīng)該看其他東西。這也是一個訓(xùn)練，搞不好會因此轉(zhuǎn)變志向，比如我原來是研究西方教育哲學(xué)，最后選擇中國教育史，學(xué)生中也會有這樣的狀況。本科專業(yè)只是一個基礎(chǔ)，不要因為學(xué)了某個專業(yè)將其他發(fā)展的機會完全錯過。

另一方面，對真正從事教育學(xué)術(shù)研究的人來講，他就好像要進(jìn)一個大房子，這個大房子有好多的門，他可能從教育行政的門進(jìn)去，甚至從純社會學(xué)、心理學(xué)的門進(jìn)去，進(jìn)去之后，他會發(fā)現(xiàn)里面的東西非常復(fù)雜，可能今天是用這個東西解釋，明天就要想辦法拓展到另外一個領(lǐng)域，需要多一個角度去解釋。做學(xué)問一定是先從一個門進(jìn)去，幫你打基礎(chǔ)。但最終一定要實現(xiàn)學(xué)科的融合，就像幫你打樁一樣，你的樁越多將來發(fā)展機會越大。對照起來又回到我們剛講過的問題，在臺灣或大陸的很多大學(xué)都設(shè)有教育系，而在美國或英國，大學(xué)是不設(shè)教育系的，都是放在研究生階段中進(jìn)行培養(yǎng)的。這兩種做法的差別在我們教育系里就可以看得出來：大學(xué)四年讀教育上來的，跟研究生階段轉(zhuǎn)過來的，剛一開始談?wù)撜n題時他們思考的角度有可能不同，這并不是說讀一年的學(xué)生就一定不好，但如果他要研究得更深入，就必須要花時間回過頭去打基礎(chǔ)。也有些時候，他前面四年讀的東西很廣泛，好像抓不到焦點，但是他在研究生階段的基礎(chǔ)足夠大，這又很可能變成最大的好處。二者之間沒有絕對的好壞，只是進(jìn)門先后而已。

編輯：孫彥川