荷蘭:海國風(fēng)情

TIDE：經(jīng)貿(mào)關(guān)系很重要，您可以談一下如何加強(qiáng)荷中兩國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，兩國政治外交關(guān)系和文化關(guān)系，在我看來，文化是很重要的承載，它滲透在方方面面，我希望您能重點(diǎn)談下面中的文化往來。

TIDE：荷蘭被稱作是“神奇的荷蘭”(Mlagic Nethertands)：現(xiàn)代、繁盛的商業(yè)活動(dòng)、美麗的風(fēng)景……首先，不如給我能先介紹下荷蘭，我通常把荷蘭稱作尼德蘭(the Netherlands)，而非荷蘭，這么說對(duì)嗎?

大使：尼德蘭(Netherlands)指的國土范圍更大，荷蘭是尼德蘭的兩個(gè)省。17世紀(jì)荷蘭迎來了“黃金世紀(jì)”。荷蘭人在世界舞臺(tái)上十分活躍，在世界各地建立了殖民地和貿(mào)易據(jù)點(diǎn)，包括非洲、巴西、中國、印尼、南非、斯里蘭卡、加納、北美的曼哈頓與新阿姆斯特丹(現(xiàn)紐約)。荷蘭航海家還首先發(fā)現(xiàn)了澳洲的塔斯馬尼亞島、新西蘭。這些都是在企業(yè)創(chuàng)新精神推動(dòng)下荷蘭在世界范圍內(nèi)的探險(xiǎn)和貿(mào)易擴(kuò)張活動(dòng)。荷蘭和日本關(guān)系也十分特殊。日本閉關(guān)鎖國很長時(shí)間內(nèi)，一直到1867年左右打開國門，荷蘭是日本僅有的兩個(gè)貿(mào)易伙伴之一。到現(xiàn)在我們和日本貿(mào)易關(guān)系也很密切。說17世紀(jì)是荷蘭的“黃金世紀(jì)”，也在于荷蘭在當(dāng)時(shí)世界扮演著十分關(guān)鍵的角色。

TIDE：這是個(gè)很有意思的問題，能給我們更深入地談?wù)労商m人開拓殖民地的動(dòng)力是什么嗎?荷蘭人的企業(yè)創(chuàng)新精神從何而來的呢?

大使：和海洋征服的傳統(tǒng)分不開。荷蘭曾是勃艮第公國的一塊疆土，擁有十分廣闊美麗的土地。后來因?yàn)榛始业穆?lián)姻，荷蘭又成為了西班牙帝國的一部分，之后反抗西班牙的統(tǒng)治并于1648年獨(dú)立，開啟了荷蘭的“黃金世紀(jì)”。阿姆斯特丹是當(dāng)時(shí)歐洲貿(mào)易往來的中心。

TIDE：這很有意思，歐洲的貿(mào)易城市并不少，為什么是啊姆斯特丹成為了歐洲貿(mào)易往來的中心?有什么特殊的原因嗎?

大使：當(dāng)時(shí)尼德蘭(包括比利時(shí)、荷蘭)隸屬于西班牙帝國。菲利浦二世擔(dān)任西班牙國王開始，支持西班牙宗教裁判所，加爾文教派在當(dāng)時(shí)飽受迫害。1567年西班牙國王派阿爾法公爵任奧屬尼德蘭總督，加強(qiáng)集權(quán)與對(duì)新教徒加爾文派的迫害，甚至把一些有影響力的貴族送上斷頭臺(tái)，由于宗教原因，西班牙和葡萄牙的許多猶太人遷往荷蘭。因此荷蘭在很多方面受到外國移民的影響。

1618-1648爆發(fā)了三十年德國戰(zhàn)爭。1620-1648荷蘭人反抗西班牙的統(tǒng)治。1648年荷蘭獨(dú)立，瑞典的許多家族本是荷蘭人，他們回到荷蘭。

TIDE：我們知道黃金時(shí)代之后，荷蘭掌握了海上霸權(quán)。荷蘭的海外殖民地和據(jù)點(diǎn)距離荷蘭都很遠(yuǎn)，這是為什么呢?

大使：荷蘭人的原始動(dòng)力是賺錢，荷蘭人有著一種企業(yè)創(chuàng)新精神。這方面的代表是荷屬東印度公司，阿姆斯特丹是當(dāng)時(shí)的全球金融中心，與英國倫敦、美國紐約相當(dāng)。18世紀(jì)，荷蘭衰弱，但仍舊掌握大量的金錢，阿姆斯特丹依舊是金融貿(mào)易重要的集散地。

荷蘭1945年將印尼交易給英國，用曼哈頓同英國交換了南美洲的蘇里南，在當(dāng)時(shí)還是挺值的一筆交易。

TIDE：我想俄羅斯人再也不會(huì)愿意廉價(jià)賣掉阿拉斯加了，拿破侖也不會(huì)愿意把路易斯安那州賤賣給美國人。

TIDE：荷蘭人這種企業(yè)創(chuàng)新的精神一直延續(xù)至今，這種精神是如何一直延續(xù)并發(fā)揚(yáng)的呢?

大使：這和我們的傳統(tǒng)是分不開的。我們一向重視貿(mào)易，一直視自己是“黃金世紀(jì)”貿(mào)易的受益者。在水利、農(nóng)業(yè)方面和中方合作也很多。也可以說和荷蘭的文化是分不開的。荷蘭的開放也是重要原因，列各種宗教都持包容開放的態(tài)度。

SIDE：關(guān)于荷中兩國的政治關(guān)系，您有什么想向讀者介紹的嗎?您剛提到的日本和荷蘭的特殊關(guān)系，日本通過荷蘭開始了解歐洲的。那么荷中間的關(guān)系是不是有類似的故事呢?

大使：荷中自17世紀(jì)開始有外交往來，中國瓷器很有名，曾與荷蘭有瓷器方面的貿(mào)易往來。之后荷蘭和中國的往來并不如荷蘭與日本頻繁。1880－1890年間，當(dāng)時(shí)的荷蘭駐華大使曾在北京開展了荷蘭年活動(dòng)。但我并不確信是真是假。今年是中荷兩國建交40周年。兩國會(huì)舉辦慶祝活動(dòng)。

SIDE：您會(huì)怎樣描述現(xiàn)在的荷中外交關(guān)系呢?

大使：兩國有著穩(wěn)固融洽的關(guān)系。荷蘭是中國在歐盟的第二大貿(mào)易伙伴，僅次于德國。荷中兩國在農(nóng)業(yè)方面合作很多。中國需要解決13億人的吃飯問題，又處于城市化的進(jìn)程中。因此，荷蘭是世界第二大農(nóng)產(chǎn)品出口國，僅次于美國。出口的農(nóng)產(chǎn)品包括花卉、動(dòng)物飼料、肥料。中國有13億人口的吃飯問題，形勢很嚴(yán)峻。因此在農(nóng)業(yè)方面荷中有密切的合作。

SIDE：在農(nóng)業(yè)方面，中荷兩國有哪些具體的成功的例子嗎?

大使：我們?cè)诶ッ髋e辦花卉展。向中方出口花卉、動(dòng)物飼料。中荷兩國在農(nóng)業(yè)方面還有一些學(xué)術(shù)上的交流，荷蘭有所農(nóng)業(yè)方面大學(xué)，有許多中國留學(xué)生來學(xué)習(xí)。

TIDE：荷中還有哪些主要的貿(mào)易領(lǐng)域嗎?

大使：上海、江蘇、成都都有合作項(xiàng)目，涉及建筑、水利領(lǐng)域。

TIDE：荷蘭在水利工程方面的成就世界聞名。

大使：從19世紀(jì)中葉，我們就一直參與長江的水利管理等工作。上海有家水上餐廳。現(xiàn)在，我們和天津市也有港口管理方面的合作。我們?cè)谝患疑虾５墓疽舱加泻艽蟮墓煞荨SM、飛利浦公司，還有銀行……在中國都有公司。我常常坐飛機(jī)去成都、杭州、廈門、香港、上海、北京、中國臺(tái)北。

TIDE：您談到了建筑、水利管理、港口管理，您對(duì)未來荷中兩國的經(jīng)貿(mào)合作有什么建議嗎?您希望中國方面在哪些領(lǐng)域進(jìn)一步加強(qiáng)與荷蘭企業(yè)的合作?

大使：首先，我想在農(nóng)業(yè)、水利這些核心領(lǐng)域兩國會(huì)繼續(xù)深入合作。中國可以在九個(gè)領(lǐng)域進(jìn)一步推進(jìn)與荷蘭的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。中國經(jīng)濟(jì)十分火熱，許多荷蘭商人對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐感到驚異。這里的人們有多元的需求，我們希望能夠幫助他們實(shí)現(xiàn)。我們也希望能夠幫助中國實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展。加強(qiáng)與中國內(nèi)陸城市的合作。荷蘭有3000名中國留學(xué)生。我們也會(huì)與中國駐荷大使發(fā)展更為親密友好的關(guān)系。我們也希望中國能更開放，仍存在一些地方保護(hù)主義。我們也會(huì)進(jìn)一步吸引中國商人的在荷投資。

TIDE：我們隨時(shí)隨地都浸潤在文化中。能給我們介紹下荷蘭人特有的文化活動(dòng)嗎?

大使：荷蘭人身上有種傳教士的精神。

上海世博會(huì)上的荷蘭館、當(dāng)?shù)靥厣难莩觥⑸虾：商m小鎮(zhèn)都是荷蘭特色的。荷蘭現(xiàn)代芭蕾，在香港、上海部有演出。為慶祝中荷建交40周年，我們不久就會(huì)發(fā)布慶祝標(biāo)志，發(fā)一些媒體傳單。在皇家歌劇院會(huì)有演出。荷蘭人熱愛自己的文化，樂于參與。

TIDE：荷蘭是一個(gè)富有創(chuàng)造性的民族，您能給我們舉些創(chuàng)造性方面的例子嗎?

大使：這言過其實(shí)了，(TlDE：沒有，我認(rèn)為荷蘭是創(chuàng)造力一張最好的名片。)米菲兔是荷蘭的標(biāo)志。米菲兔受到世界各地的歡迎，在北京、日韓、臺(tái)灣都深受人們歡迎，在上海世博會(huì)上也有展覽。米菲兔可愛搞笑，象征著一種樂趣與創(chuàng)造力。米菲兔的名字就像香奈兒(chanel)，在全世界聞名。

TIDE：您能給我們列舉一些荷蘭的著名人物或是響當(dāng)當(dāng)?shù)钠放茊?中國人應(yīng)該知道的?

大使：白蘭地。我來北京前，在布魯塞爾待過4年。我的比利時(shí)同事就很喜歡。我很喜歡的品牌是飛利浦。它世界聞名，在中國市場也有很好的業(yè)績。提到荷蘭著名人物，皇帝國王肯定算一類，就和中國人的皇帝差不多。還有倫勃朗、梵高。

TIDE：中國商人去荷蘭的話，簽證難辦嗎?

大使：荷蘭簽證并不難。對(duì)于第一次去荷蘭的中國人，只要你待在簽證目的地，不去周邊其他國家，就可以了。

TIDE：站在大使的立場，對(duì)于第一次去荷蘭的中國商人，您會(huì)向他們推薦哪些荷蘭景點(diǎn)?

大使：阿姆斯特丹是理所當(dāng)然的。我覺得在阿姆斯特丹盡情地暢游體驗(yàn)一番就很不錯(cuò)。

TIDE：能不能推薦一些荷蘭特色的景點(diǎn)?

大使：“羅宮”(Paleis Het Loo)。羅宮是荷蘭皇家昔日避暑山莊，現(xiàn)在是博物館，是一座國家公園，游客可以了解荷蘭的歷史文化。

如果商業(yè)游客喜歡體驗(yàn)水上文化，可以去羊角村(Giethoorn)。羊角村是世界聞名的景點(diǎn)，有各種有趣的高科技建筑。我記得溫總理來荷訪問時(shí)，曾參觀過荷蘭的三角洲(Delta)工程。位于荷蘭北部。還有一些荷蘭小鎮(zhèn)。荷蘭并沒有很特別的自然風(fēng)光，像我就很喜歡波蘭的自然風(fēng)光。但我們有很漂亮、古老的、歷史悠久的城市。比如，荷蘭南部的馬斯特里赫特(Maastricht)，毗鄰比利時(shí)。有許多比利時(shí)北部的農(nóng)場，歐洲大陸的建筑和風(fēng)景，也可以嘗到美食。

TIDE：對(duì)中國學(xué)生，有什么推薦的景點(diǎn)嗎?

大使：荷蘭西南部是花的海洋，有許多花卉。還有較便宜的住宿條件、3星餐館。

TIDE：您在中國生活，有哪些休閑娛樂活動(dòng)嗎?

大使：我沒什么特別的愛好。我喜歡工作，不工作我就有負(fù)罪感(開玩笑)。我想在中國各地走走看看。我的同事去過中國南方很多城市，她對(duì)中國南部十分了解。

TIDE：您之前還去過哪些國家或者城市?

大使：布魯塞爾、斯德哥爾摩、巴黎、加納……去感受每個(gè)地方的歷史。見證這里公司的成長。我來北京已經(jīng)快4年了。中國的變化日新月異，令人驚嘆。許多人出國后回來，都不太認(rèn)識(shí)了。每個(gè)人都能感受到中國的蓬勃朝氣、日新月異。在中國的經(jīng)歷也讓我大開眼界。

苗立偉

(Olivier Rol)

熱衷國際文化交流的苗立偉是路易酩軒LVMH集團(tuán)軒尼詩Hennessy開拓中國事業(yè)的第一位首席代表，并與第一任駐華歐盟大使共同拓展國際關(guān)系。現(xiàn)為全能策略投資顧問機(jī)構(gòu)——視野國際VISIONINTERNATlONAL董事長。