中日問題:關乎歷史,更關乎現實

《看歷史》：你在日本和中國兩個國家都有學習經歷，對于這兩個國家的歷史教育也有親身的體驗。日本和中國對于國民，特別是孩子的歷史教育各有怎樣的特征，你如何評價其中的差異？

加藤嘉一：一個國家的歷史教育必然深受其國家體制、發展階段的影響。日本人從小學到高中要學習日本史與世界史。我記得，老師的教學計劃往往側重古代史，而受教學時間的限制，相比于古代史，日本歷史課程的設計難以滿足學生對近現代以及當代歷史的充分了解的要求。

對于日本來說，“中國”既是日本史，也是世界史的一部分。因為從古代開始，“中國”兩字對日本國家建設的影響實在太深遠，對日本的孩子們來說，“中國”也是最熟悉的外國。給我留下最深刻印象的是，日本人很喜歡中國古代史，不僅在日本史和世界史兩種課程，還可以在道德課、語文課等多方面接觸中華文明，尤其思想、人物、歷史，對此產生某種意義上的崇拜。

而相較之下，中國人似乎更加注重歷史對今日之影響，把歷史看做決定民族尊嚴與底線的政治問題。這與日本的環境很不一樣。中國人對歷史的重視主要或集中體現在近現代史，尤其在“抗日戰爭史”上，所以與中國人討論“歷史”時，大家拿出的往往是近現代史，日本人拿出的則是古代史。

另外，就中國人的歷史觀形成而言，除了學校，家庭、社會教育的影響也很大，包括家長的傳說和媒體的宣傳。因此，中國人的歷史觀往往較為“沉重”。相比之下，據我體驗，日本人的歷史觀主要來自于學校教育。

《看歷史》：在不同的文明中成長，在不同的教育理念中學習，對于中國人和日本人來說“歷史”各自意味著什么？

加藤嘉一：我相信中國和日本都是注重歷史本身和歷史教育的國家。在一個社會發生問題時——比如，民族問題、經濟問題、社會治安問題等，西方人似乎往往從現代意義上的制度建設尋找問題的原因；相比之下，東方人趨于從歷史的來龍去脈去分析問題的來源。

據我的經驗，對日本人來說，歷史更多是一門學科、生活層面的愛好、值得去欣賞的知識導向性素材，但對中國人來說，歷史更多意味著記住民族的自尊心和愛憎、面對現實的政治博弈、影響未來的體制結晶。兩國公民對歷史持有的不同的態度也必然影響雙方之間的交流與理解。

《看歷史》：身為在中國生活多年的日本人，你是否覺得自己的特殊身份會使得自己在參與中國公共事務討論的時候造成困擾？你又如何面對中國部分人對于你的質疑？

加藤嘉一：困擾是肯定的，就像我最近圍繞在南京先鋒書店的有關歷史認識的言論在網絡上引起了很多人的激烈的討論，遭到了輿論上的攻擊。不過，我表示理解，畢竟是跨國交流，有時難免誤解。倘若這次我的遭遇能夠促進兩國國民有關歷史認識的進一步思考和討論，這是令人欣慰的。重要的是堅持，我會虛心吸取教訓，應用于今后的人生。

當然，我是日本人，這點是底線，也是原則。

在日本，對于某一段時間的歷史，政府的立場與民間的解讀往往不同，官方立場與每一位政治家的立場也往往趨于有所不同的解讀。

比如，作為日本公民，我反對日本部分政治家美化當年的侵華戰爭。不過，談到第二次世界大戰，大多數日本人是認為“日本敗給美國”，在他們的記憶里，正是1945年8月美國向廣島和長崎投放的兩顆原子彈促使日本決定投降，成為“最終成為戰敗國”的核心原因。這種記憶和解讀時時刻刻影響我與中國人之間的歷史交流。相互交流上容易造成誤會，甚至歪曲。我一直努力去尋找相互信任的結合點，但感覺越去交流，就越困難。

《看歷史》：中日關系歷史悠久，卻往往復雜多變，兩個國家很多的分歧和矛盾都與之間過往的歷史息息相關，在你看來，中日兩國應該如何面對自己的過往？

加藤嘉一：這個問題提得好。對日本人也好，對中國人也好，最重要的首先是如何面對自己往昔，反思自己的歷史，這樣才能獲得對方的信任以及國際社會的尊重。這是態度問題，也是原則性問題。

當然，我作為一個日本人，始終認為，也多次在公開場合表示，日本人只有在歷史觀上謙卑地進行反省，以行動的形式表達誠意，這樣才能面向國際社會。日本人也有必要認真了解中國人民的民族感情，這一點就與中國人的長期、友好交往來說極為重要。

《看歷史》：在你看來，“靖國神社”“釣魚島”這樣的問題對于中日兩國是現實問題還是歷史問題？

加藤嘉一：這些既是現實問題，也是歷史問題。我們要記住的是，這兩個影響兩國關系健康發展的重要問題也不是“自古以來”就存在。比如，“靖國神社”問題主要是1985年中曾根康弘首相公開參拜靖國神社以后，才成為兩國之間熱點的外交問題。釣魚島（日稱“尖閣諸島”）成為兩國之間輿論焦點也主要是1970年代末國際機構發現該島嶼周圍有資源之后。

隨著兩國綜合國力不斷接近，兩國政府和公民在自信與自卑之間搖擺、徘徊的過程中，這些歷史遺留下來的問題日益與現實的利益主張、民族尊嚴結合在一起，造成的則是近年來我們所目睹的利益之爭，甚至是自尊之爭。

《看歷史》：對于中日兩國間的諸多問題，你認為官方的理解和底層民眾的理解是否存在分歧呢？

加藤嘉一：正如我前面提到的，對于一個議題，官方觀點和民間觀點越來越不一樣了。在日本，很少有民眾完全同意官方的說法和立場的情況。

但這也是現代政治的常態，官方與民間的理解與立場徹底一致才有問題。一個國家或社會的歷史觀隨著時代的變化、民意的豐富化與成熟化以及歷史研究的深化，自然而然地發生變化，有時是量的變化，但往往是質的變化。

我在中國9年，越來越發現中國國內對某一段歷史事件的解讀也不是鐵板一塊，何況一邊倒，無論是經濟史還是政治史，文化史還是社會史，相信這是社會多樣化和言論多層化的健康表現，不能簡單把它看做政府與民間的相互對立，兩者之間形成良性的制衡總是利大于弊的。