中國應(yīng)有自己的建筑杰作

對話吳良鏞

老四合院再不保護，

要在地球上消失了

在城市發(fā)展進程中更好地保護舊城，是吳良鏞孜孜以求的夢想。菊兒胡同的改建成功，并不能讓吳良鏞滿足，把菊兒胡同的模式，在北京的舊城改造中進行推廣是他最大的心愿。見證了北京城半個世紀(jì)的風(fēng)雨變遷，看見舊城原貌的逐漸消失，吳良鏞感到惋惜和無奈。

有人說，城市變化太快了，您怎么看？

吳良鏞：現(xiàn)在只有老四合院是原來的樣子，這些房子都維持著舊的格局。北京像這一類的建筑原來是很多很多的，老四合院現(xiàn)在越拆越少，再不保護，就要在地球上消失了。

有一位諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲獎?wù)哒f了這么一句話：中國的城市化和美國的高科技發(fā)展深刻地影響著21世紀(jì)的發(fā)展。說到美國的高科技，我們從電腦的發(fā)明到因特網(wǎng)的應(yīng)用，都知道它對人類的影響有多大，那么中國的城市化對人類的影響又是什么呢？

吳良鏞：城市化，從歷史上來說是工業(yè)革命之后的產(chǎn)物。現(xiàn)在，從世界上來說，城市人口已接近人口總數(shù)的一半了。為什么說中國的城市化意義重大呢？由于經(jīng)濟的發(fā)展和社會的變化，有些人要到城市里來，城市人口變多，這帶來一系列新的問題，從而引起社會的變革。城市化的過程處理得好，對社會進步是一種推進，如果在政策上或者在技術(shù)方面處理得不好，在不同方面都會帶來一定的負面的影響。我們現(xiàn)在處于城市化加速的時期，這是一個非常關(guān)鍵的時期，我們在很多方面準(zhǔn)備不足。

美國建筑師薩夫迪1999年第二次來北京時，非常驚奇，覺得北京的變化太大了。您五十多年來一直參與北京的城市規(guī)劃建設(shè)，聽到這樣的評價，您是什么樣的心情呢？

吳良鏞：這種評價、這種聲音，不止他一個人。貝聿銘20世紀(jì)70年代中期來過，后來再來，他發(fā)現(xiàn)北京已經(jīng)變了。現(xiàn)在北京有好多現(xiàn)代化的設(shè)施，各方面蠻有成就，但是另外一方面，這個歷史文化名城，一個封建社會時期在全世界最了不起的都城，受到了很多破壞。

梁思成當(dāng)年提出了“保護舊城，另辟新城”的觀點，您現(xiàn)在的觀點是什么？

吳良鏞：現(xiàn)在北京城已經(jīng)變得這么大，舊城似乎不能再發(fā)展了，所以我希望它“零發(fā)展”。“零發(fā)展”不是說一棟房子都不蓋，而要把舊城保護起來，然后在建成區(qū)有限制地發(fā)展。

但城市還是要發(fā)展的，我們怎么在保護舊城和城市現(xiàn)代化的發(fā)展當(dāng)中保持平衡呢？

吳良鏞：城市不可能不發(fā)展，但還是要在引導(dǎo)下發(fā)展。北京不能在有限的空間里，加上很多不一定非要安放在這個地方的建筑。又要保護舊城，又要現(xiàn)代化，有限的同一空間里很難辦這兩樁事，很難兩個同時得到。

生活本身是有很多無奈的，對于設(shè)計師來說，有的時候也很無奈。

吳良鏞：我八十歲的時候說自己得道恨晚，就是對很多事情的理解、認識都晚了，認識得不夠。但是我又生逢其時，我們現(xiàn)在面臨這么多重要的事，只要有精力，有條件，我就要盡量地多做工作。

建筑不應(yīng)該過分注重它的形式

1950年，吳良鏞回到清華大學(xué)。第二年，他擔(dān)任了北京市計劃委員會的顧問，先后參與了長安街規(guī)劃、毛主席紀(jì)念堂設(shè)計、天安門廣場的擴建規(guī)劃、國家圖書館的設(shè)計等。經(jīng)過二十多年工作和生活經(jīng)驗的積累，吳良鏞認為，建筑不應(yīng)該過分注重它的形式，而應(yīng)該從人的居住角度科學(xué)地、全面地看待。吳良鏞在1987年提出了著名的廣義建筑學(xué)，闡述了從多學(xué)科的角度看待建筑學(xué)的理論。

您的廣義建筑學(xué)的核心思想是什么？

吳良鏞：廣義建筑學(xué)的核心思想主要是從建筑的學(xué)科本身加以拓展，因為一般人的理解，建筑就是蓋房子，就是為了把房子弄漂亮，注重房子本身的造型，通常局限在房子上面。但是后來我考慮，很多人聚居在一起，那就不只是房子的問題了，有人與人的關(guān)系問題、社會問題、環(huán)境問題、地理條件問題，總之有很多問題。建筑不應(yīng)該過分注重它的形式，而應(yīng)該從人的居住角度科學(xué)地、全面地看待。

您在曲阜設(shè)計的孔子研究院，把您對孔子的理解全部反映到建筑上。這個研究院有一個廣場，據(jù)說您是采用了中國古代書院標(biāo)志，設(shè)計成了環(huán)水的形狀。您為什么這樣設(shè)計呢？

吳良鏞：有些建筑是很有文化內(nèi)涵的，很能代表中國建筑的特色，但是我們常常沒有用中國的文化來對待它，很可惜。孔子研究院蓋起來，你不能讓孔子穿西方的衣服？所以我在這方面進行了研究，發(fā)現(xiàn)中國古代有這么一種建筑特征。所以，我采用中國古代書院的方式以及古時被稱為“辟雍”的觀念來設(shè)計孔子研究院，但又用現(xiàn)代化的表現(xiàn)手法來表現(xiàn)。

您的設(shè)計既傳承了傳統(tǒng)文化，同時又發(fā)揮了現(xiàn)代化的技巧。

吳良鏞：從規(guī)劃本身來說，我不是就建筑論建筑，而是把那一個地區(qū)都考慮在內(nèi)了。孔子研究院的前面有水、有湖、有橋，對面堆了一個小山。孔子講“仁者樂山，智者樂水”，所以我們就在它的西北部堆山，在它的東北部挖池子，既有傳統(tǒng)的文化理念，又用了現(xiàn)代的藝術(shù)手法來表達。

您在各種各樣的場合一直呼吁“建筑學(xué)家和城市規(guī)劃學(xué)家一定要注意綜合素質(zhì)的培養(yǎng)”，為什么？

吳良鏞：因為建筑本身是一個非常綜合的學(xué)科。一個城市什么都有，城市的背后有經(jīng)濟、有社會、有文化、有人民的生活等。我號召城市要有總建設(shè)師、總規(guī)劃師、總工程師，為什么？這種具有非常全面能力的科學(xué)帥才，是很難得的。我們必須要有這種帥才，現(xiàn)在搞城市建筑也像在打仗，打仗就不能沒有帥才。

您經(jīng)常教育學(xué)生說，作為一個建筑家最重要的就是要有理想，那么您的理想是什么呢？

吳良鏞：中國現(xiàn)在以經(jīng)濟建設(shè)為重心，很多國外的建筑師都到中國來參與建筑設(shè)計，中國建筑師應(yīng)該當(dāng)之無愧地盡自己的責(zé)任，中國要產(chǎn)生自己的大師，要產(chǎn)生自己的傳世杰作，要在世界上產(chǎn)生傳世杰作，我們應(yīng)該有這個抱負。我作為一個教育工作者，希望中國的建筑家們能做到，更希望年輕人認識到這個問題的重要性。

很多人都說您是一個微笑的、非常執(zhí)著的斗士。您溫和的外表下有著非常執(zhí)著的信念，我們看您的經(jīng)歷了解到，您的很多建議都沒有被上級采納，可是您好像沒有氣餒過，一直都是這樣。

吳良鏞：處理事情要講究方式方法，我有時候也很生氣，但是，生氣不解決問題。對不滿意的東西我必須要努力去改變，但我是為建設(shè)環(huán)境這個目標(biāo)服務(wù)的，實現(xiàn)這個目標(biāo)不像一個畫家畫畫，可以不管別的反應(yīng)，笑罵由人，只管畫自己的。建筑家不行，建筑是靠大家做的，是要跟人合作的，孤家寡人蓋不了一棟房子。建筑是致用之學(xué)，學(xué)建筑是為了學(xué)以致用，這跟學(xué)醫(yī)是為了給人家看病、把病看好是一個道理。

沒有把事情做好，有時候回過頭來

會感覺到有遺憾的

您的學(xué)生說，您是你們單位最“年輕”的人，人們?yōu)槭裁磿o您這樣一個評價呢？

吳良鏞：我想可能第一個，我現(xiàn)在身體還好，的確還好，我每天工作差不多十個小時；第二個，有時候，大家一起工作，別人都累了，可是我還有勁頭。最要緊的還是一種追求、一種責(zé)任感。現(xiàn)在很多事情非常關(guān)鍵，每種事情都有某種意義，無論是我還是我的學(xué)生，我都希望我們在可能的范圍內(nèi)做到更好。中國有句話叫“止于至善”，我不敢說總能這樣，但是在力所能及的情況下，還是要努力，就像跳一跳就能夠把高處的一個蘋果給摘下來一樣。不要因為自己的努力不夠，沒有把事情做好，有時候回過頭來會感覺到有遺憾的。

這是一種社會責(zé)任感吧？

吳良鏞：尤其是自己年齡更長一點后，這樣的想法更強烈。我倒不是悲觀或者是感到年齡大了，覺得時間不多了，我不想那一方面。我的美國老師的兒子是非常有名的建筑師，在世界建筑史上留下了他的名字。當(dāng)年我在美國跟他一起設(shè)計一個房子的時候，我們倆晚上一同做方案，到晚上11點半的時候，我必須坐公共汽車回去了，他還在那兒工作。第二天我早晨來了一看，煙灰缸里一缸煙灰，桌上擺著很多草圖，我不知道他是幾點鐘睡覺的。這給我留下很深的印象。我覺得，我既然有這個精力，也知道我的合作者都具有這方面的才能，那么我就有責(zé)任這么做，而且把這種精神傳給學(xué)生。

（本文由中央電視臺《大家》欄目供稿）

（責(zé)任編輯/譚玉先）