高強：留住農(nóng)村人才迫在眉睫

“現(xiàn)在的城市化只把核心勞動力和青壯年勞動力城市化了，沒有把那些年齡偏大的農(nóng)民城市化。怎樣實現(xiàn)完全城市化，是一個很大的社會問題。”10月19日，在中國海洋大學(xué)嶗山校區(qū)辦公室里，中國海洋大學(xué)管理學(xué)院教授、農(nóng)業(yè)推廣碩士教育中心副主任高強對記者表示。在他看來，農(nóng)村的空心化問題，突出表現(xiàn)在核心勞動力的流失。如何培養(yǎng)和留住這部分人，將是廣大農(nóng)村發(fā)展的希望。

農(nóng)村之所以出現(xiàn)空心化，是因為核心勞動力沒有留住。如何持續(xù)地培養(yǎng)和扶持農(nóng)村核心勞動力，應(yīng)該作為當前農(nóng)業(yè)政策的核心。

商周刊：近年來，很多農(nóng)村的年輕人到城市工作或打工，造成農(nóng)村的敗落和空心化。在這種背景下，如何重塑農(nóng)村吸引力？

高強：這個問題我們已關(guān)注多年。從長遠看，農(nóng)村發(fā)展離不開核心勞動力，需要有經(jīng)驗、懂知識的農(nóng)民骨干來從事，現(xiàn)在的問題是，這些農(nóng)民骨干的收入和城市比起來缺乏保障。現(xiàn)在已經(jīng)到了一個培養(yǎng)核心農(nóng)業(yè)勞動力的階段，增加對這部分人的培訓(xùn)和教育，同時，通過政策扶持、規(guī)模擴大、科技引領(lǐng)等手段，增加這部分人的收入，這些是迫在眉睫的問題。

當下，農(nóng)村發(fā)展日趨非農(nóng)化、多元化、城市化，把農(nóng)村大量勞動力轉(zhuǎn)移出去，這是好事。但問題是現(xiàn)在的城市化只把核心勞動力和青壯年勞動力城市化了，沒有把那些年齡偏大的農(nóng)民城市化。怎樣實現(xiàn)完全城市化，即把核心勞動力城市化的同時，也把他們的父母、家屬城市化，是一個很大的社會問題。現(xiàn)在社會變遷落后于生產(chǎn)力的變遷，下一步，城市化進程中，需要探討如何通過戶籍制度改革、社會保障制度的完善，來吸納更多中老年人城市化。如果大部分老年人能夠隨子女城市化，剩余農(nóng)民的人均土地面積擴大，再培養(yǎng)一部分核心農(nóng)戶，這樣農(nóng)村的發(fā)展肯定會更好一些。

商周刊：您剛才用了“迫在眉睫”這個詞。那么如何培養(yǎng)核心勞動力并增加他們的收入，您是否有可行性的建議？

高強：在這方面，各地原來也有一些成功做法，如獎勵種田能手、鼓勵技術(shù)人員承包土地等。其實，在土地承包、農(nóng)業(yè)服務(wù)、政策補貼等方面給出一定政策，還是有不少人愿意從事農(nóng)業(yè)的。比如，據(jù)我所知，農(nóng)校或農(nóng)業(yè)大學(xué)畢業(yè)的好多年輕人就愿意從事農(nóng)業(yè)，怎么樣利用好這些人，比較重要。同時，對于有經(jīng)驗的種田能手，也應(yīng)該有一定的政策。在城市中，引進人才時有各種人才政策，如果把這種模式復(fù)制到農(nóng)村，對農(nóng)村人才實施類似的引進政策，一定會取得好的效果。

商周刊：現(xiàn)在政策還是向城市傾斜太多，給農(nóng)村太少了。

高強：對，關(guān)于農(nóng)村的政策還是比較弱，而且缺乏持續(xù)性。國家對于“三農(nóng)”的政策年年都出，但側(cè)重點轉(zhuǎn)換太快。如何持續(xù)地培養(yǎng)和扶持農(nóng)村核心勞動力，是當前面臨的一個重要問題。農(nóng)村之所以出現(xiàn)空心化，就是因為核心勞動力沒有留住。其實很多人還是愿意從事農(nóng)業(yè)的，農(nóng)業(yè)政策的核心應(yīng)該是培養(yǎng)和扶持核心勞動力，比如農(nóng)業(yè)推廣站，農(nóng)村的種田能手等，這些扎根農(nóng)村的人是農(nóng)村發(fā)展進步的基礎(chǔ)。

現(xiàn)在城鎮(zhèn)企業(yè)的工資水平比較高，于是大家都往城鎮(zhèn)企業(yè)跑。慢慢地，當農(nóng)民收入水平高于城鎮(zhèn)企業(yè)的時候，越來越多的人會愿意從事農(nóng)業(yè)。

商周刊：發(fā)達國家在城市化進程中，是如何解決農(nóng)村問題的？

高強：發(fā)達國家開始也存在城鄉(xiāng)差距，但到了工業(yè)化后期，隨著對農(nóng)業(yè)的投資增加，農(nóng)業(yè)的投資報酬率開始高于工業(yè)。同時，隨著農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的完善、農(nóng)田水利環(huán)境的改善，農(nóng)民的收入增長率也開始高于城市。現(xiàn)在，在法、德、美等國，農(nóng)民收入都高于城市居民。其中，美國、加拿大、澳大利亞等國，土地資源豐富，農(nóng)場主的土地規(guī)模一般較多。在德國、法國等國家，人口密度比較高，耕地面積也不是太多，但農(nóng)民通過科技創(chuàng)新、基礎(chǔ)設(shè)施改善等手段，實現(xiàn)了城鄉(xiāng)一體化。在這些國家，農(nóng)民的各方面素質(zhì)要求都很高。比如荷蘭早就實行了農(nóng)民藍卡制，只有取得藍卡的人，才有資格當農(nóng)民。有些國家規(guī)定，必須中專畢業(yè)或者大學(xué)畢業(yè)的人，才能當農(nóng)民。

商周刊：您感覺中國現(xiàn)在到了轉(zhuǎn)變的節(jié)點了嗎？

高強：中國也在逐漸轉(zhuǎn)變。在東北，有的農(nóng)民利用機械化手段，承包幾十畝土地，年收入幾十萬元。隨著農(nóng)民收入增加，耕種規(guī)模擴大，知識水平提高，農(nóng)村會越來越有吸引力。現(xiàn)在城鎮(zhèn)企業(yè)的工資水平比較高，于是大家都往城鎮(zhèn)企業(yè)跑。慢慢地，當農(nóng)民收入水平高于城鎮(zhèn)企業(yè)的時候，越來越多的人會愿意從事農(nóng)業(yè)。

商周刊：您認為要實現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變需要多長時間？

高強：我估計最少要十幾年。具體要看經(jīng)濟發(fā)展和城鎮(zhèn)化速度的快慢。近年來，我國城鎮(zhèn)化率每年增加一個百分點，現(xiàn)在已經(jīng)到了51.27%，10年后約60%多。再過十幾年，中國的城鎮(zhèn)化差不多會達到70%多。那時，城市化基本穩(wěn)定，城鎮(zhèn)化率也基本穩(wěn)定，城鄉(xiāng)收入差距很小，甚至農(nóng)村收入可能超過城市。那時候，差不多70%的人都到了城市，農(nóng)村人口約占30%，而真正留住農(nóng)村從事農(nóng)業(yè)的人口大約10%多。到那時，農(nóng)村人口的待遇問題就好解決了，因為各個方面的條件都具備了。

商周刊：也就是說，我們現(xiàn)在看到的農(nóng)村空心化問題，在未來十幾年還會繼續(xù)？

高強：對，因為城市化還在繼續(xù)。但是農(nóng)村不會繼續(xù)破落下去，隨著新農(nóng)村建設(shè)的推進，農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的不斷完善，國家對農(nóng)村發(fā)展的更加重視，城鄉(xiāng)差距會逐漸縮小，從而吸引大量資本投資，農(nóng)村的景象和面貌都會有大的改觀。

從各國發(fā)展經(jīng)驗來看，只發(fā)展城市或者只發(fā)展農(nóng)村都是不可持續(xù)的，城鄉(xiāng)互相促進是大勢所趨。只有更好地利用城市和農(nóng)村的資源，才能達到資源效率更優(yōu)化，既促進城市發(fā)展，也促進農(nóng)村發(fā)展。

商周刊：從2008年開始，膠州市組織部開展了“千名能人回村”工程，并搞得有聲有色。他們聘請一批以企業(yè)家、工商戶、科技帶頭人和種養(yǎng)業(yè)能手為主體的“能人”回村擔任“村官”，通過這些人的資金、人脈、運作，帶動全村人發(fā)家致富。您認為，這種方式能否成為一種值得推廣的新農(nóng)村建設(shè)的有效方式？

高強：農(nóng)村發(fā)展的突破口比較多，模式也很多，各地不一樣。比如華西的工業(yè)、壽光的蔬菜、諸城的畜牧業(yè)，有些農(nóng)村通過農(nóng)業(yè)開發(fā)、企業(yè)帶動或政府帶動，還有處于城市郊區(qū)的主要靠城市帶動等等。從帶頭人突破是一種模式，在浙江、江蘇一帶，這種能人帶動模式做得相對成熟。這種模式可以把能人的優(yōu)勢與土地結(jié)合起來，尤其是企業(yè)家見識面廣，組織能力和資本投資能力都比較強，對啟動農(nóng)村發(fā)展有一定作用。但每個農(nóng)村的具體情況不同，優(yōu)勢也不同，不可能所有農(nóng)村都選用這種模式，有些村莊缺乏這樣的人力優(yōu)勢，有些村莊在別的模式上有一定基礎(chǔ)，它們選擇這種模式可能反而會失敗。

另外，這種模式的短期效應(yīng)比較明顯，從長期效應(yīng)來看，還要注意會不會帶來資產(chǎn)流失等負面效應(yīng)。對集體來說，因為前期可能看不清一個人的本質(zhì)，也沒有那么長時間來考察，有些品德不好的人前期會帶來小部分收益，但后面帶來的負面影響可能更大。所以這種模式更適合于比較偏遠、落后的農(nóng)村，基礎(chǔ)較好尤其是土地緊缺的村莊，可能副作用比較大。

商周刊：因為大量人口涌向城市帶來的種種問題，現(xiàn)在很多農(nóng)村撤村并居，配套發(fā)展農(nóng)村社區(qū)和產(chǎn)業(yè)園區(qū)，實行就地城鎮(zhèn)化。這是否代表農(nóng)村未來的發(fā)展方向？

高強：未來大部分農(nóng)村人口會轉(zhuǎn)移到城市，農(nóng)村只剩下小部分人口，因為城市的效率更高。關(guān)于農(nóng)村社區(qū)和產(chǎn)業(yè)園區(qū)的配套發(fā)展，出發(fā)點很好，關(guān)鍵是產(chǎn)業(yè)能否非農(nóng)化，能否在農(nóng)村立住腳，能否真正在農(nóng)村做起來。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)太多，會占用很多土地，考慮到土地資源越來越寶貴，如果村村點火，到處搞工業(yè)化，又沒形成一定規(guī)模，對土地資源、產(chǎn)業(yè)效率未必是好事。

商周刊：幾年前，您曾經(jīng)用“農(nóng)村現(xiàn)代化、農(nóng)業(yè)非農(nóng)化、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟多元化、農(nóng)村社會文明化”來概括心目中的新農(nóng)村。今天，您心目中的新農(nóng)村有新的內(nèi)容嗎？

高強：現(xiàn)在看，湖北等省份提出，協(xié)調(diào)推進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，“三化”互動促進經(jīng)濟發(fā)展。從長期看，城鄉(xiāng)互相促進是大勢所趨。只有更好地利用城市和農(nóng)村的資源，才能達到資源效率更優(yōu)化，既促進城市發(fā)展，也促進農(nóng)村發(fā)展。從各國發(fā)展經(jīng)驗來看，只發(fā)展城市或者只發(fā)展農(nóng)村都是不可持續(xù)的。城鎮(zhèn)資源畢竟有限，廣大農(nóng)村也有豐富的旅游、礦產(chǎn)等資源，如果基礎(chǔ)設(shè)施不完善，這些資源就無法得到利用。只有城市和農(nóng)村平衡發(fā)展，城鄉(xiāng)一體化了，各種資源才能得到更好利用，效率才會更高，國家經(jīng)濟才能實現(xiàn)均衡發(fā)展。