中國的最大挑戰(zhàn)來自外部世界

采訪時間：2012年6月24日下午 采訪地點：河南開封 開元名都大酒店

受訪者：胡永泰（Wing Thye Woo），杰出海外華人經(jīng)濟學(xué)家。1954年出生于馬來西亞，1982年獲哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)碩士和博士學(xué)位。現(xiàn)為美國加州大學(xué)戴維斯分校經(jīng)濟系教授，布魯金斯學(xué)會全球經(jīng)濟和發(fā)展項目、外國政策研究項目高級研究員。曾擔(dān)任中國財政部顧問小組成員，幫助設(shè)計了1994年中國實施的稅收和匯率改革。主要研究領(lǐng)域：東亞經(jīng)濟問題、經(jīng)濟增長和匯率經(jīng)濟。

中國存在“硬著陸”的可能性

主持人：目前中國經(jīng)濟速度很明顯是在往下走，許多人士擔(dān)心中國經(jīng)濟有可能“硬著陸”。2011年您的同事魯賓尼也曾經(jīng)說，中國可能會因為過度投資而在2013年發(fā)生“硬著陸”。我不知道您是否同意這種觀點。在您看來，中國有沒有“硬著陸”的可能？

胡永泰：坦率地說，“硬著陸”的可能性是存在的。不過，如果不幸發(fā)生，壞事也可以變成好事。為什么這樣說呢？因為現(xiàn)在很多企業(yè)和項目都是國家控股或者地方政府來投資的，如果發(fā)生問題，投資最后都會成為銀行的壞賬，導(dǎo)致財政困難。如果政府愿意改革，壞事可以成為好事。可行的辦法就是出售國有資產(chǎn)，進行私有化。例如，可以將政府控股的四大銀行私有化，國外銀行一定很愿意購買，這樣就既可以解決那些壞賬，也可以打破壟斷。

主持人：其實中國在加入WTO以后，在2003年、2004年進行的銀行改革，就是引入戰(zhàn)略投資者，從而化解了中國銀行業(yè)的風(fēng)險。

胡永泰：是的，只是沒有做到位，四大銀行仍然是國有控股的，僅僅是讓渡了一部分壟斷利益而已。銀行的董事長還是要由政府任命的，對他們來說，錢是重要，前途更重要，聽話才能提升。換句話說，那場銀行改革是一場半途而止的改革。

主持人：如果被動地進行改革，代價顯然會很大。

胡永泰：其實不需要完全賣給外國人。臺灣是中國的一部分，臺灣企業(yè)家也可以過來搏一把，中國現(xiàn)在有一些私人企業(yè)也有能力來買一部分。一旦將銀行業(yè)的壟斷打破，中小銀行就會出現(xiàn)，它們多半都是借錢給中小企業(yè)的，這樣中小企業(yè)就活躍起來了。

主持人：我可否這樣理解胡教授的意思：第一，中國經(jīng)濟是有出現(xiàn)“硬著陸”的可能的；第二，出現(xiàn)這種可能也不用特別害怕，因為它有可能成為改革的契機。

胡永泰：除非什么都不要改，那就沒有辦法了。

主持人：經(jīng)濟學(xué)家樓繼偉寫過一篇文章說，中國改革的經(jīng)驗就是“危機倒逼改革”，也就是您所謂的“壞事變成好事”。可是，假如壞事就是壞事呢？那么中國經(jīng)濟就有可能停滯不前。根據(jù)官方數(shù)據(jù)，中國在2007年就已經(jīng)進入了中等收入國家行列。目前中國各界關(guān)心的是，中國是否會陷入“中等收入陷阱”。但是也有學(xué)者認為，不存在什么“中等收入陷阱”，這個概念本身也是人為制造出來的。

胡永泰：“中等收入陷阱”這個概念，可以有兩種解釋，一種是從統(tǒng)計角度來定義的，另一種則是動態(tài)定義。前者是指收入達到一定程度（比如人均GDP4000美元）之后，就會面臨“陷阱”，從而無法繼續(xù)增長，所以它是以人均收入來衡量的；后者所說的“陷阱”是指不能以快于發(fā)達國家的增長速度增長，因此永遠不可能趕上那些發(fā)達國家。我們知道，要想趕超發(fā)達國家，一國或一個地區(qū)的增長率就必須超過它們，否則是追不上來的。

這兩種解釋，如果用第一種，那么這種“中等收入陷阱”的命題可能是一個偽命題；但如果用動態(tài)定義，這就是實實在在、可以看到的問題。比如拉丁美洲，它們的GDP還在不斷增長，但是它們?nèi)耘f追趕不上美國，原因就在于它們的增長速度沒法超過美國，所以它們在世界經(jīng)濟中的排位不會發(fā)生變化，這就叫做“中等收入陷阱”。相反，我們來看韓國，它就在不斷靠近美國。通俗來說，陷入“中等收入陷阱”就是說你沒有能力靠近美國那樣的發(fā)達國家。相對于美國等發(fā)達國家的增長水平，如果你的增長曲線更加陡峭，那么你就可能追上它；如果你的增長曲線和它一樣或者比它更平緩，那么你就永遠也追趕不上，盡管這時你的收入也在增長，人們的生活水平也有進步。所以，“中等收入陷阱”不是說你的生活水平有沒有進步，而是說你的生活水平有沒有追趕上最發(fā)達國家的水平。人均GDP如果隨著時間的推移，沒能保持比最發(fā)達國家更快的增長速度，就會陷入動態(tài)定義上的“中等收入陷阱”。

中國會避免“中等收入陷阱”嗎？

主持人：那么，為什么有些國家會陷入“中等收入陷阱”呢？

胡永泰：最主要的原因是，這些國家總是重復(fù)同樣的政策。一個國家在不同的經(jīng)濟增長階段會有不同的挑戰(zhàn)，如果總是以同樣的政策來應(yīng)對不同挑戰(zhàn)的話，這個國家就會在原地不動，增長就會停止。很多國家達到中等收入水平的時候沒有及時改變經(jīng)濟政策，反而傾向于在經(jīng)濟發(fā)展停滯的時候更多地重復(fù)之前的行為，而問題在于挑戰(zhàn)已經(jīng)不同于以往了，大量地重復(fù)之前（的經(jīng)濟政策）不能解決問題。

最好的例子是前蘇聯(lián)。20世紀50年代，前蘇聯(lián)是世界上第一個發(fā)射衛(wèi)星的國家，第一個送人上月球的國家，并且和美國一樣擁有了核力量。前蘇聯(lián)失敗在于沒有實行經(jīng)濟開放政策，這也正是中國做到了的。計劃經(jīng)濟使得前蘇聯(lián)經(jīng)濟從底層發(fā)展至中層，但是同樣的方法不會讓它的經(jīng)濟持續(xù)增長，基本上經(jīng)濟已停滯，而經(jīng)濟停滯常導(dǎo)致社會不穩(wěn)定。還有個很好的例子是拉丁美洲，拉丁美洲在20世紀60年代的時候，它的GDP是美國的28%左右，直到今天，它的GDP還是美國的30%。

世界歷史上只有三個國家和地區(qū)的大規(guī)模經(jīng)濟發(fā)展逃脫了“中等收入陷阱”，它們是日本、韓國、中國臺灣，這是三個特例。

主持人：為什么只有東亞的這三個國家和地區(qū)能夠超越“中等收入陷阱”呢？

胡永泰：因為這些政府會采取新的經(jīng)濟政策，來應(yīng)對新的挑戰(zhàn)。例如，韓國和臺灣在經(jīng)濟剛剛開始起步的時候，大力發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)，工人的受教育程度不被重視。當利用廉價勞動力使經(jīng)濟水平達到一定程度，需要創(chuàng)造更多的價值的時候，它們開始建立大學(xué)，吸引出國深造、工作的人回國，讓他們培養(yǎng)出更多優(yōu)秀的人才。如果沒有能夠完成這樣的轉(zhuǎn)換，沒有充分開發(fā)利用人力資源， 韓國和臺灣也完全有可能陷入“中等收入陷阱”。所以當經(jīng)濟發(fā)展到中段的時候，必須要停一下，做出經(jīng)濟政策上的改變。

至于中國的發(fā)展，1978年改革開放以前，人均GDP也是增長的，也有進步，但是增長的速度非常慢，所以那個時候基本上就是處在“低等收入陷阱”中。鄧小平倡導(dǎo)的改革開放把國家?guī)С隽恕暗偷仁杖胂葳濉保驹蚴歉母镩_放：改革改變了原來的計劃經(jīng)濟制度，引入了市場經(jīng)濟機制，對勞動者進行正面激勵；開放意味著人們視野被打開，學(xué)習(xí)模仿先進技術(shù)，新技術(shù)很容易就流進來。

主持人：2010年中國人均GDP已經(jīng)達到4628美元，開始進入4000美元這一國際公認的“中等收入”發(fā)展階段門檻。中國能不能像韓國那樣，脫離“低等收入陷阱”以后，還能超越“中等收入陷阱”？中國應(yīng)該怎樣防止進入“中等收入陷阱”呢？

胡永泰：一個國家的持續(xù)發(fā)展，是在需要的時候進行適當?shù)母母铮秃孟耖_車到了一個轉(zhuǎn)彎點，必須要轉(zhuǎn)向。

現(xiàn)在的中國就像是一輛疾馳的火車，如果在行駛過程中出事，原因會有三種可能性：第一是硬件出了問題，這是指政府的貨幣政策控制不好，出現(xiàn)了嚴重通貨膨脹，或者是銀行體系崩潰、出現(xiàn)債務(wù)危機等。第二是軟件問題，這也就是所謂的“和諧社會”問題。上世紀八九十年代中國是以經(jīng)濟建設(shè)為中心，那時主要關(guān)注的是“硬件”，但是現(xiàn)在“軟件”問題好像比較突出。第三是“動力供給”問題。對于高速行駛的火車來說，如果“動力供給”被切斷，將會是致命的。有人認為腐敗是中國最主要的威脅，但我認為，行駛中的“動力供給”問題才是最值得關(guān)注的。

主持人：在許多人看來，腐敗才是中國的最大挑戰(zhàn)。人們常說的“中等收入陷阱”的主要特征，也包括腐敗、社會不公、貧富差距過大等社會問題，其中腐敗是許多陷入“中等收入陷阱”國家的一大病癥。

胡永泰：腐敗、社會不公、貧富差距大等問題，究竟在怎樣的程度上影響了一個國家的發(fā)展，這才是關(guān)鍵。我們可不可以說美國貪污腐敗的程度比非洲更嚴重呢？當然，最好的情況是，這些問題都不發(fā)生，都是0，但是從0到100還有很多不同的程度。所以，這些問題基本上會持續(xù)存在，只是程度輕重不同而已。我們甚至可以說，只要有人類存在，就會有這樣的問題。所以說，建立一個法治的社會、一個以規(guī)則為基礎(chǔ)的社會，可以限制這些問題，當然，要完全避免是不可能的。

中國的最大挑戰(zhàn)來自外部世界

胡永泰：目前以中國的能力已經(jīng)足以應(yīng)對“硬件”問題，“軟件”是大的挑戰(zhàn)，但“動力供給”更是值得政府重視。

主持人：您所謂的“動力供給”具體是指什么？

胡永泰：包括兩種情況：一是環(huán)境惡化甚至崩潰；另一個就是外部世界把中國隔絕開來，比如貿(mào)易保護主義。

中國現(xiàn)在最可靠的增長動力是什么？出口。如果美國和歐盟有一天借口說中國在環(huán)境變化問題上沒有出臺令他們滿意的政策，因此限制中國的碳排放，減少甚至停止來自中國的出口，中國短期之內(nèi)怎樣辦呢？所以中國不僅僅是要建設(shè)和諧社會，還要幫助建設(shè)和諧世界，展現(xiàn)出“大國”的風(fēng)范，而不是憑以前的慣性行事。

主持人：是不是說，您認為中國的最大挑戰(zhàn)來自外部世界？

胡永泰：是的，我最擔(dān)心的問題是，中國是否具備融入世界的能力。內(nèi)部的問題也許可以依靠自己的力量解決，但在外部世界里，你必須要別人來與你合作。

當務(wù)之急，中國必須要向世界展示和解釋自己的“理念”，而不僅僅是展示自己“有錢”—有錢可以買到東西，但買不到尊重。很多西方國家現(xiàn)在跟中國交好并不是因為尊重。

從近代歷史來看，中國與其他國家相處得比較糟糕。明代的鄭和下西洋以后，中國就把自己給封閉了，那也是中國落后的開始，封閉的原因就是無法與世界相處。這也是我認為存在“動力供給”枯竭危險的原因。

中國是否有明確而長遠的與西方、鄰國以及中東、非洲交往的戰(zhàn)略呢？大國常常出現(xiàn)的一個毛病，就是迷失在自己的問題里。美國也是如此。我認為外部世界才是中國真正的挑戰(zhàn)。

主持人：但是中國內(nèi)部的問題也很多很復(fù)雜，一些社會矛盾趨于激化。

胡永泰：中國需要哪些方面的改革，目前已經(jīng)非常清晰，而且人民群眾也有強烈的改革意愿。更重要的是，現(xiàn)在的中國人早已看過了世界，知道自己沒有理由比別人過得差。人們會說，為什么我們不能像香港一樣富足？眼界打開之后，腦子也打開了，想封閉也是很難的，在這點上我很樂觀。

不過，中國還是要增強“動力供給”，包括充分利用人力資源。很多的中東國家永遠不會富有，因為它們不允許女性接受教育，如果一個國家歧視一半的人口的話，也就意味著失去了一半大腦，這個家也不可能充分發(fā)揮出競爭力。馬來西亞歧視華人，所以馬來西亞也不能夠有效地競爭。中國目前還沒有充分利用人力資源，對農(nóng)村居民的歧視實際上使得中國不能充分利用人力資源。如果一個孩子出生在農(nóng)村，即使他有成為愛因斯坦的潛能，最終也不會成為愛因斯坦，因為他上大學(xué)的機會少得多。所以最后中國要想繼續(xù)發(fā)展，在“包容性增長”之外，“包容性教育”是最重要的。就是說，不管是誰，只要他有能力，就有機會平等地享受教育資源，受到最好的教育。

主持人：“包容性教育”其實就是公平教育，年輕人不會因為家庭出身而不能接受公平的教育。

胡永泰：中國不缺聰明人，你可以說中國有最多的笨人，但也有最多的聰明人，因為中國人口基數(shù)太大了。但是一個企業(yè)只需要一個聰明的老板如喬布斯，就可以創(chuàng)立“蘋果公司”。“包容性教育”將為中國提供持久有效的“動力供給”。

通過經(jīng)濟消費拉動經(jīng)濟增長可能只不過是一種不得已而為之的方法。實際上投資依然應(yīng)該是經(jīng)濟增長的一個引擎，但關(guān)鍵是在哪里投資。中國不應(yīng)該僅僅投資出口行業(yè)，而應(yīng)該投資于城市化進程，因為中國依然有一半人口生活在農(nóng)村，很多人應(yīng)該被城市化。一旦實現(xiàn)城市化，“包容性教育”也就有望逐漸實現(xiàn)，從而為中國經(jīng)濟增長提供“動力供給”。

此外，為了增強“動力供給”，中國不能歧視私有企業(yè)家。私有企業(yè)無法獲得跟國有企業(yè)一樣的待遇，我想這也會傷害中國經(jīng)濟發(fā)展。

（本文未經(jīng)胡永泰先生審訂）