桑弗：藝術的未來一定在中國

他任意大利總理期間，從未把工資放進過自己的口袋，他的工資都用來接濟窮人了。他之所以這么多次被法庭傳喚，是因為他太相信別人，太把別人當朋友了，但是那些朋友中，卻有很多人想讓他倒臺。”

要“多在中國講講他的好話”，桑弗說，“事實上貝盧斯科尼被媒體妖魔化了。他人很好，街邊有人叫他一起喝一杯，他一定高興地坐下來和人聊天。他的公司從創辦至今，包括經受金融危機時，從未解雇過一個人。他任意大利總理期間，從未把工資放進過自己的口袋，他的工資都用來接濟窮人了。他之所以這么多次被法庭傳喚，是因為他太相信別人，太把別人當朋友了，但是那些朋友中，卻有很多人想讓他倒臺。”

和桑弗先生聊天是一件非常愉快的事情，雖然必須由翻譯幫忙，但是幽默和睿智往往會穿越語言的限制，不斷滲透出來。

從小就認定會從事藝術領域的工作

記者：桑弗先生您好，日本導演黑澤明寫過一本自傳《蛤蟆的油》，用娓娓道來的語言，寫出了自己人生成長中每一個階段的感悟，寫出了一個國際大導演的成長印記，我想請您也談談您的人生和藝術經歷，給我們的年輕讀者一些人生的啟迪。

桑弗：我今年66歲了，我覺得自己這一輩子似乎活出了好幾輩子的精彩。如果用是否有錢來衡量，我覺得自己并不富有，但是我的精神是富有的。我經歷了很多有趣的事情，認識了很多好朋友，到世界上很多地方，都會有人真誠地接待我，這讓我覺得非常幸福和溫暖。

我從小喜歡藝術，很早就認定自己以后會從事藝術領域的工作。五六歲時就開始畫畫，10歲開始寫詩。11歲時，每到周末，當別的小朋友熱衷于玩球、假裝打仗時，我就坐著公交車到各個畫廊、藝術館去看展覽了。雖然很多還看不懂，但我覺得那些藝術品真美。

15歲時，我和小伙伴一起辦了一份報紙，登一些藝術文化方面的文章和世界各地的趣聞，拿到教堂門口去賣。那一段時間我還特別喜歡去聽歌劇，還會和小伙伴們一起自編、自導、自演，到劇場去演出。也是在15歲，我舉辦了人生中第一個展覽，把當時有名的歌唱家的海報收集起來，辦了一個海報展。

記者：上大學之后，學的也是藝術嗎？

桑弗：不是。在意大利，上大學之前必須先上職高，上職高前就必須選擇好是學藝術門類還是學理工科。我家所在的都靈有意大利著名汽車品牌菲亞特的工廠，很多年輕人都爭著去當汽車工人，所以他們大多選擇了理工科。雖然我很想學藝術，但是我父母認為學藝術將來不掙錢，所以我不得不選擇了學機械制造方面的技術。我的成績很不錯，但是我依然很痛苦，所以白天學機械技術，晚上我會跑去學藝術。

很幸運認識了世界各地很多偉大的藝術家

記者：您大學畢業后的第一份工作是什么？后來又是怎么走上藝術道路的？

桑弗：畢業后的第一份工作是在服裝店上班，但人生就是這么奇妙，服裝店的不少客戶都是明星、導演和藝術家，熟悉之后，他們有時候會讓我寫一些展覽介紹、小劇本什么的，于是我還是和藝術沾上了邊。

慢慢的，我有了一點小小的名氣。當時意大利一家著名的出版集團，認為自己的藝術部門運作不善，想重振藝術部，他們就一下子想到了我。此后14年，我一直是這家出版社的藝術部主編，編輯了全世界眾多著名藝術家的畫冊，被翻譯成很多語言在不同的國家出版，也策劃了眾多展覽。1997年，威尼斯雙年展的主辦方又請我當協調人。

1997年，我成立了意大利文化藝術中心，從那時起，在世界各地策劃了很多展覽。我想通過這個中心，把意大利的文化藝術推廣到全世界，把全世界的藝術介紹給意大利。

記者：這些年藝術領域的工作，讓您感悟最深的是什么？

桑弗：我最想說的是我很幸運。這份工作讓我有機會認識世界上很多偉大的藝術家，在威尼斯電影節上，我也認識了很多明星、導演，我還和鞏俐一起吃過飯，還舉辦過著名導演庫布里克的電影回顧展，我是唯一一個給庫布里克舉辦過展覽的人。

讓中國藝術家首次登上威尼斯雙年展的舞臺

記者：和中國藝術家的接觸是從什么時候開始的？

桑弗：1993年我第一次來中國就認識了一些中國藝術家。1997年，我把陳逸飛、劉小東等人的作品帶到了威尼斯雙年展，這是中國藝術家首次亮相威尼斯雙年展。當時陳逸飛的作品是單獨一個展廳，其他藝術家作品則布置在同一個展廳，展覽引起了很大的反響，從那以后，陳逸飛、劉小東的名氣也大了起來。

記者：作為國際知名策展人，您選擇藝術品的標準是什么？

桑弗：這些年來，我發現了不少隱藏在民間的優秀藝術家，經過我的策展，有的藝術家聲名鵲起。但選擇藝術品，我很謹慎。我們看一幅畫，不能看畫得好不好，而是要看它的內容和思想，看畫家想要表達的東西。梵高畫《吶喊》，畫面上的人比例扭曲，看起來畫得并不好，但是畫家的思想表達卻極其強烈。我選藝術品，首先看的是它是否能抓住我的心。

很多中國藝術家創作時，總會想著能賣多少錢，但畢加索從來不會考慮這個。

記者：最近幾年，中國當代藝術品的價格屢創新高，動不動幾百萬上千萬的拍賣價格，讓人們開始紛紛質疑。您覺得中國當代藝術品存在價格虛高現象嗎？

桑弗：在西方，人們要買畫，不會去拍賣會，他們會去畫廊，去藝術館。其實藝術品的定價是一項非常復雜的事情，作品的價值、人們的購買力等等都要考慮進去。西方已經形成了成熟的藝術品市場。但在中國，藝術品市場顯然還不成熟，在很多城市，雖然人口眾多，人們對藝術品也越來越感興趣，但是可能連一家真正成熟的畫廊也沒有。

藝術品的拍賣會，也往往是幾個人將畫作價格炒高，等拍賣出去之后再分錢。這樣一來，藝術品的價格就必然會虛高。我知道有一個中國畫家的作品，在國內能賣兩三百萬，但是到了巴黎，只能賣一千歐元。

記者：價格虛高，是否也會影響藝術家的創作？

桑弗：中國很多藝術家存在的問題是：他很聰明，畫得也非常好。他本來可以創作出更好的作品，但是在畫畫的時候，他總會想著市場，想著怎么去賣個好價錢。畢加索在畫《亞維農少女》的時候，從來不會覺得它們能賣出去，因為他畫的這些女孩太丑了，但這些畫后來成了畢加索的代表作。

藝術的未來一定在中國

記者：這些年你把很多中國藝術家都推到了世界舞臺，如今很多時間都在濟南，會不會重點發掘一些山東的藝術家？

桑弗：當然會的。我最近特別注意山東的年輕藝術家，希望他們的作品被世界認知。

現在中國有很多很有名、很聰明的藝術家，但這些藝術家還不足以改變中國藝術的進程，他們腦子里超凡脫俗的東西還不夠多，但我相信，不久的將來一定會有世界重量級的藝術家出現。

在世界藝術的舞臺上，已經有不少從中國出來的大人物，比如郎朗，比如張藝謀、鞏俐，只要我們慢慢做，慢慢解放思想，就一定會獲得更大的成功。

記者：中國作家莫言獲得2012年諾貝爾文學獎之后，中國有些媒體開始探討中國文藝復興的話題，您覺得莫言獲獎是否能預示中國文藝復興的到來？

桑弗：我本人從來不會下一個文藝復興的判斷，但是我想藝術的未來一定在中國。為什么？道理很簡單，中國人太多了，在中國，從事文化藝術的人也太多了，這么多人一起努力，文藝復興不是沒有可能。莫言為什么能得獎？因為莫言作品雖然寫的都是山東高密東北鄉的故事，但他的語言、風格不是只給中國人看的，他有一種全球化的語言和思想。